山枡

まだまだいろいろあるんですけど、
時間も迫ってきているので‥‥。

ここからはすみません、駆け足で。

──

はい。うわ、すでに４時間近い！

山枡

もうそんなに！　急ぎましょう。

こちらが、先ほどお話しに出た
フランク・ブラングィンによる
松方幸次郎の肖像画になります。

フランク・ブラングィン《松方幸次郎の肖像》松方幸次郎氏御遺族より寄贈（旧松方コレクション）

──

はい、ブラングィンさん。
幻の「共楽美術館」の構想を練った人。

山枡

こちらがセガンティーニ‥‥
そして、こちらが印象派のピサロです。

──

ああ、８回開かれた印象派展に
すべて参加したのが、ピサロですよね。

カミーユ・ピサロ《収穫》

山枡

そうですね。

そして、1872年くらいから10年近く、
セザンヌと一緒に制作していました。
これらの作品も、
おたがい、ごく近い場所を描いています。
セザンヌのほうは、
オワーズ川という川を挟んで
向こうにポントワーズという
パリ郊外の風景をのぞむ視点なんですが、
ピサロはそのポントワーズ側から描いています。

ポール・セザンヌ《ポントワーズの橋と堰》

──

セザンヌって「近代絵画の父」であると、
よく言われるじゃないですか。

山枡

はい。

──

たとえば絵の中に視点がいくつもあって、
それが20世紀以降、
ピカソの「キュビスム」なんかに
影響を与えたからだとかって聞きますが、
はずかしながら自分は、
だいぶ長いこと、
セザンヌの魅力がわかんなかったんです。

山枡

ああ、そうですか。

──

正直、最近になってからなんです。
あ、セザンヌいいなと思いはじめたのは。

でも、何がいいんだかが、わからなくて。
こんな質問どうかと思いますが、
セザンヌって、「何がいい」んですかね。

山枡

そうですね‥‥
筆の置きかたのひとつひとつだとか、
色彩とか、
さまざまな要素はあると思うんですけど、
セザンヌが
「Sensation（サンサシオン）」
という言葉で表現している概念があって。

日本語では「感覚」という意味ですけど。

──

ええ。

山枡

生の自然を体感して得られる「感覚」を
キャンバスに、
絵画として定着させようとしていた、
それが、セザンヌという画家なんですね。

先ほどの視点の話にしても、
人間の実際の「感覚」により近づくこと。
わたしたちは、何かモノを見るときに、
ひとつの視点から見ているわけではなく、
いろんな角度から見た画像を
頭のなかで１枚に総合しているわけです。
その過程を、ある種「極端」な‥‥
誰もやらなかったやり方で表現していた。

──

それが、セザンヌ。でも、そのせいで、
腕が長かったりするわけじゃないですか。

つまりその、「登場人物の腕」が。

山枡

ええ。《赤いチョッキの少年》ですよね。

空間的には破綻しているようだけれども、
ふしぎと、そこまでの違和感を感じない。
セザンヌの静物画に顕著ですが、
そういったおもしろさもあると思います。
新藤さんは、どう思われますか。

新藤

セザンヌの「Sensation」という概念の捉えかたは、
とてもむずかしいですが、
ぼくは絵のなかで生起してくる
Sensationだと思うんですね。
たんに自然を模倣するということではなくて。

セザンヌという人は
絵画のなかでできること、その可能性を、
疑いようもなく一挙に押し広げたと思います。
その可能性は、たとえばキュビスムだけじゃなく、
その以降の抽象絵画の諸実験なんかにも、
連綿とつながっていくようなものだった。

──

なるほど。

新藤

セザンヌが「Sensation」というとき、
それは、絵によってしか実現しえない感覚‥‥
つまり自然の外観を
そのまま絵に落とし込むというよりも、
いわば絵画のうちで
自然の感覚を組織化していくことを、
セザンヌは追い求めていたのだろうと。

そういう意味でやはり、
実験性の高い作家だと思いますね。

──

その自らの絵の実験性に、
セザンヌは、意識的だったんですかね。

新藤

少なくとも印象派の方法論からの脱却、
その意識は、はっきりありますね。

山枡

はい、セザンヌ自身には、
新しいことをやっているという自負は、
おそらくあったと思います。

自身の絵に対しては、
自信は当然あったとは思うんですけど、
同時に、別の場面では、
まったくの自信のなさを露呈させたり。

──

なるほど‥‥いまのお話を聞いて、
もっともっと見てみたいと思いました。

新藤

こちらは、最近、購入した作品ですね。

ガッレン゠カッレラって、
たぶん聞きなじみのない名前ですよね。

──

わかんないです。はい。

アクセリ・ガッレン＝カッレラ《ケイテレ湖》

山枡

フィンランドでは、
国民的と言えるほど有名な作家ですね。

これはケイテレ湖という湖を描いた絵。
彼の代表作といってよい作品です。
同じ構図の作品が４点あるんですけど、
そのうちの１点が、こちら。

──

代表作がやって来た！

新藤

この絵を買えたのは、すごいことです。

ロンドンのナショナル・ギャラリーで
世界的にとても大きな話題になった
絵画の別ヴァージョン、
あれと同じ構図の作品が、
まさか、当館に入ることになろうとは。

──

そこまでの作家でしたか。
何にも知らずに、大変、失礼しました。

山枡

とくに有名なのは「カレワラ」という、
フィンランド民族叙事詩を描いた作品。

──

あー、アラビアが一年に一枚、
イヤープレートを出してたやつですね。

カレワラって、たしか。

山枡

ええ、この絵も、一見したところでは
風景画、自然の表現なんですけれども、
湖面のジグザグのさざ波、
これが自然現象の描写であると同時に、
「カレワラ」という民族叙事詩、
物語に登場する英雄の漕ぐ船の航跡を
表現しているとも言えます。

直接『カレワラ』の物語を描いた絵に、
こういった
ジグザグのさざ波が描かれていたりも、
するんですが‥‥。

──

ええ。

山枡

新館の冒頭でお話したように、
これからは
フランスの作家以外にも注目しようと、
そういった収集方針の変化が、
今回の収蔵につながりました。

次も同じく北欧・スウェーデンの人で、
アウグスト・ストリンドベリ。
画家というより劇作家で小説家ですが。

──

こちらで北欧といえば、ハンマースホイも。

山枡

はい。ちょうど現在は、
ポーラ美術館さんにお貸出ししていて、
ここには出ていませんが。

──

国内に２枚しかないんですよね。
ハンマースホイ。

山枡

ポーラさんと、当館と。２点だけですね。

ガッレン＝カッレラとストリンドベリは、
日本国内では、当館だけです！（笑）

──

ここに来ないと、見れませんよと。

山枡

はい、そうなります（笑）。