竹之内

正面が、東京国立博物館の本館です。

こちらいちど建て替えておりまして、
２代目の建物になります。

写真提供：東京国立博物館

──

どっしりしてます。いつ見ても。

竹之内

そして、左手に見えますのが、
慶びを表す館と書きまして、表慶館。

──

あっ、そういうお名前でしたか。

ラヂヲ

どういうことに使う建物なんですか。

竹之内

もともとは
大正天皇のご成婚を記念した建物で、
初代本館は
関東大震災のときに壊れたのですが、
表慶館は無事だったんです。

片山東熊という建築家の方の設計で。

──

表慶館でも、展覧会をやるんですか。

竹之内

以前はいろいろやっていたんですが、
１００年ほど経ちますので、
少々‥‥雨水が漏ったりですとか、
強い風が吹いて
窓ガラスが割れてしまったりしたら、
いけませんので‥‥。

ラヂヲ

そりゃイケませんね。

竹之内

材質の弱い絵画や書跡などの
日本美術作品は展示しておりません。

今は、工芸の展覧会をやっていたり。

──

つまり、雨風に強いような。

ラヂヲ

いやいや、雨に濡れないようには
してるでしょ、さすがに（笑）。

竹之内

はい（笑）。

──

ちなみにですが、壊れる前の本館て、
どんな感じだったんですか。

竹之内

ええ、赤レンガ造りの建物でした。

次また大地震が来ても壊れないよう、
重厚に建て直しております。

ラヂヲ

完成したのは‥‥。

竹之内

昭和１３年です。

国民のみなさんから、浄財を募って。
これから
本館をまわっていただきますけど、
館内のあちこちに、
宝相華（ほうそうげ）という文様が
あしらわれているんです。

ラヂヲ

ホーソーゲ。

竹之内

架空の花を組み合わせたデザインで、
奈良時代や平安時代、
仏教の道具などに描かれていたもの。

ラヂヲ

ホオー‥‥‥‥ソーゲ。

竹之内

壁から扉から、何から何まで宝相華。
そんな感じの内装になっております。

──

架空の花ということは、
誰かが考えた花ってことなんですか。

竹之内

いわゆる「唐草文様」の一種ですね。
中国から伝来したものです。

正倉院に保管されている宝物等にも、
あしらわれている模様なんですよ。

──

あれっ、この階段って‥‥。

竹之内

はい、あの『半沢直樹』で使われた、
大階段でございます。

──

やっぱり！

ラヂヲ

倍返しだ！

──

はやいなあ（笑）。

ようするに、
東京中央銀行の大階段ですね、ここ。
赤絨毯こそ敷かれてはいないけど。

竹之内

ドラマの撮影だけじゃなく、
一般の方のご婚礼のお写真などにも、
ご活用いただいております。

──

あ、そういうのもＯＫなんですね。

竹之内

はい、利用料がかかりますけれども、
お受けできる場合には、
開館前や、毎週月曜日の休館日に。

ラヂヲ

インスタにアップして、
自宅の階段ですと言ったらダメかな。

──

ダメですよ（笑）。

ラヂヲ

照明もいいね。光がすごく柔らかい。

竹之内

はい、ほとんど当時のままですね。

本館の１階は、現在は部屋ごとに、
仏像や陶磁・刀など、
分野をわけて展示をしております。

──

なるほど。

竹之内

２階は日本美術の作品を、
時代ごとに、めぐっていただけるんです。

縄文時代や古墳時代からはじまって、
少しずつ仏教が入ってきて、
お茶の文化も広がり、
戦国時代、そして江戸時代へ‥‥と、
順を追ってお楽しみいただけます。

──

はい、楽しみです！

竹之内

東京国立博館全体では、
約１２万件の日本美術を所蔵しています。

ラヂヲ

１２万件て。

竹之内

はい、日本の美術作品については、
当然ですが、
世界最大規模のコレクションです。

もちろん、海外にも、
いい日本美術はたくさんありますけれど。

ラヂヲ

ああ、流失していった作品とかね。
浮世絵とか、いろいろ。

竹之内

そうですね、江戸から明治になったとき、
仏教寺院を壊したり、
仏像や経典などを燃やしたりした
廃仏毀釈運動が起こったので、そのとき。

──

日本史の教科書で習いましたけど、
ここへ来ると、あらためて
本当にとんでもない話だったんだと
思わされます。

竹之内

でも、少し言葉はよくないですけど、
その当時、
アメリカの美術愛好家などが、
日本美術を大量に買い取ったんです。

そのおかげもあって、
こんにちでは、世界各地の美術館で、
たいへん保存状態のいい
日本美術の作品を目にできるんです。

──

ありがたいことですね、結果的に。

竹之内

そうですね。
日本にないことは残念ですけれども、
そのままにしていたら、
壊されたり、
燃やされてしまっていたわけで。

世界のどこかに無事に残っていれば、
結果的には、
日本文化を広めることになりますし。
たまに「里帰り」もしてきますしね。

──

伊藤若冲のプライスコレクションも、
東日本大震災のあと、
里帰りしたときにはじめて見ました。

海外の方が大事にしてくれていて、
すごいことだなあ、
ありがたいことだなと思いました。

ラヂヲ

日本人が西洋に憧れたように、
外国人も、同じ思いなんでしょうね。

竹之内

そうなんだと思います。

それでは先へ進ませていただきますが、
『半沢直樹』のシーンの写真を
撮影しなくても宜しいですか、階段で。

──

そんなご提案（笑）。

ラヂヲ

半沢の役がいないけど？

──

先生がやるしかないかと。

ラヂヲ

あのドラマ、じつは見てないんだよね。

──

見てないのに
「倍返しだ！」って言ったんですか。

ラヂヲ

そうです。

竹之内

先日の第２シーズンでは、
この階段を行ったり来たりすることが
多かったんですよね。

ラヂヲ

じゃあ、とりあえず
行ったり来たりしてみたらいいのかな。

倍返しだ！（遠くから）