──

すみません、ちなみになんですけれど、
自在置物というのは、
どういうわけで、自在に動くんですか。

伊藤

こまかなパーツをいくつも、いくつも、
つくって重ねているんですが、
それらを揺らぐように、
ゆるく組み上げて動くようにしてます。

──

ああ、わざと、ゆるく。

伊藤

先ほどの「自在龍置物」も、
足なんかもガシャガシャと動きますし、
爪のような細かい部分も、
口だって、
生きてるようにパカパカと開くんです。

明珍宗察作 自在龍置物 江戸時代・正徳３年（1713） 出典：ColBase （https://colbase.nich.go.jp）

ラヂヲ

なるほど。

伊藤

兵庫県の姫路のあたりに、
チンチン鳴る明珍火箸というものが
あるんですけど、
それも、こちらの明珍さんの系譜。

もともとの生業から枝別れして、
火箸とか馬具のクツワ、ツバなども、
つくっていたんです。

──

そうなんですね。

伊藤

つまり、じょじょに甲冑以外の仕事が
派生していったということです。

こうした自在置物もそのひとつで、
もしかしたら、お殿さまに
献上したものなのかもしれません。

ラヂヲ

うれしいよね。これ、もらったら。

──

もらってうれしいプレゼント（笑）。
でも、たしかに。

伊藤

明治時代には輸出するようになって、
こうした自在置物は、
海外にもたくさん保管されています。

こちらの蛇なんかは、
いまは「１本」のスタイルですけど、
完全にトグロも巻けますんで。

宗義作 自在蛇置物 昭和時代・20世紀 出典：ColBase （https://colbase.nich.go.jp）

ラヂヲ

１本でもよし、トグロでもよし。

伊藤

ただし、この自在の蛇というものは
数が相当あるんです。

高瀬好山さんという人が、
明治のころに、
たくさんの自在置物をつくっていて、
輸出もしていたんです。

──

産業化していたんですね。

ラヂヲ

海外に売るほどつくってたって。
お好きだったんでしょうなあ。

伊藤

セミ、クワガタ、ヒラタクワガタ、
カブトムシ、ミヤマクワガタ、
ノコギリクワガタ、ハチ、カマキリ。

昆虫も、いろいろ。いいですよ。

──

以前、京都の清水三年坂美術館で、
超絶技巧の工芸品を
取材したことがあるんですけれど。

伊藤

ああ、あそこにもたくさん、
自在の作品が収蔵されてますよね。

この時代の傑作が、
現代の作家にも影響を与えてます。
自在をつくる若手作家、
いまでも、たくさんいるんですよ。

──

たしか『美術手帖』だったか、
雑誌で特集されてるのも見ました。

伊藤

それらの「おおもと」をたどると、
さっきの龍に行き着くんです。

ラヂヲ

あの蛇、さっきから
めっちゃ目が光ってるんですけど。

伊藤

金をはめこんでいるので。

──

わー、そうなんですね。

ラヂヲ

伊勢海老も、いいなあ。

伊藤

この伊勢海老も、よく動くんですよ。

──

伊勢海老らしく？

伊藤

本物の伊勢海老のように動きますね。

ラヂヲ

めっちゃ「Wi-Fi」出しそう。

──

たしかに（笑）。
とりわけ強い電波を出しそうですね。

ラヂヲ

出すぞこれは。伊勢海老型ルーター。

伊藤

と、いうような感じで‥‥（笑）。

──

わあ、ありがとうございました。
おもしろかったです。

竹之内

先生、何か作品でも描かれますか。

ラヂヲ

じゃあ、龍、描いておきますか。

──

ああ、そうですね。せっかくですし。

ラヂヲ

あの‥‥（描きながら）誰だっけ、
昔の総理大臣でこんな人おったやん。

──

いましたか？

ラヂヲ

ホラ、あの人‥‥‥‥‥村山さんか。

──

あー、村山富市さん。社会党の。
たしかに似ているかも。ぽいですね。

ラヂヲ

そうこう言ってるあいだに‥‥ハイ。
できた。できました。

村山元総理と
「ネバーエンディングストーリー」
のファルコンと、
東宝映画の『海底軍艦』に出てきた
マンダって怪獣を足して、
３で割ったような、割らないような。

──

足しっぱなしですか（笑）。
ああ、でも、いいですね。素敵です。

和田ラヂヲ筆 村山元総理とファルコンとマンダを足した龍 令和２年（2020）

竹之内

続きましては「刀剣」コーナーです。

今、刀や剣をモチーフにした
『刀剣乱舞』というゲームがあって、
女性に大人気なんですけど、
先生、みなさま、ご存知でしょうか。

福岡一文字吉房作 太刀 銘 吉房　号 岡田切（国宝） 鎌倉時代・13世紀 出典：ColBase （https://colbase.nich.go.jp）

ラヂヲ

わたしの知らない世界ですね。

──

あなたの知らない世界でなく。

竹之内

三日月宗近という
イケメン男子のキャラがいますけど、
もともとは太刀の名前で、
この館で所蔵している国宝なんです。

──

何でもあるんですね‥‥東博さん。

ちなみに「名刀」と呼ばれる刀って、
他と何がちがうのでしょうか。

竹之内

やはり刀身の「刃文」というものが、
イケメンかどうか‥‥だそうです。

──

刃文にも「イケメン」がある？

竹之内

そのようです。

当然、切れ味もあるでしょうし、
誰がつくったか、
ということもあるとは思います。

──

ははあ。

竹之内

先ほどの三日月宗近という作品など、
天下五剣のひとつなんですが、
平安時代につくられたとされてます。
そうした歴史的名刀が錆びないよう、
刀を研ぐための部屋があるんですね。

そこは北向きの明りが採れる部屋。
自然光の中で作業する部屋なんです。

──

北向きの自然光。

竹之内

直接、太陽の光が入らないことで、
部屋全体が安定した明るさとなって、
刀の手入れに最適のようですね。

ラヂヲ

この太刀も鎌倉時代につくったって。
鎌倉って「いざ鎌倉」のアレでしょ。

──

とんでもなく昔の刀ですが、
いま生まれたかのような煌めきです。

竹之内

最高の国宝ですね。

──

たしかに‥‥見入ってしまいますね。
妖しい魅力とは、まさにこのこと。

ラヂヲ

野菜を切ったりとかはしないのかな。

──

国宝でですか（笑）。

ラヂヲ

アジを３枚におろしたりとか。

竹之内

ご容赦ください（笑）。