──

このマグリットの絵って有名ですよね。

大澤

うちの「代表作」かもしれません。

ルネ・マグリット《王様の美術館》1966年　横浜美術館蔵

──

どういった作品なんですか。

大澤

マグリットがやっていた
さまざまなイメージの実験の中の１点。

「王様の美術館」というタイトルは
マグリットではなく、
彼の友人がつけているんです。

──

そうなんですか。

大澤

この「山高帽の男性」のイメージって
ある時期以降に頻出する
マグリットのトレードマークですよね。

──

収蔵されたのは‥‥。

大澤

開館の前年にあたる、１９８８年です。

──

ひとつの美術館の開館へ向けて
世界から美術作品を集めていく作業も、
大変だったですよね、きっと。

大澤

と、思います。

わたしたちは
世代的に関わってはいないんですけど、
いま、横浜美術館には
「約１万３０００点」のコレクションが
ありますので。

──

わあ、すごい数。

大澤

冒頭のピカソをはじめ、
主要な作品は、
開館する前の時期に収集されています。

ちなみに、そのうちの
約３分の１にあたる「約４３００点」が、
写真作品になります。

──

作品を買いに行くっていう担当の人が
おられたわけですよね、つまり。

大澤

はい、開館後の話ですが、
学芸員が行ったり、
美術評論家の方と学芸員で
作家のアトリエに行ったり、
横浜市の方も含めて
多くの関係者が担当しています。

──

そのころのお話、聞いてみたいな‥‥
っていうか、
こんど改修されるとうかがいましたが。

大澤

はい、大規模改修工事のために、
今年２０２１年３月１日から、
２年を超える長期休館に入るんです。

──

いま、松方コレクションで有名な
国立西洋美術館も休館中ですけど、
そんなに長く休むのって、
ちょっと、すごいことじゃないですか。

第２の開館、みたいな。

大澤

そうなんです。

──

どのあたりを改修するんですか？

大澤

建物自体、
丹下健三さん設計による建築ですから、
歴史的な意味合いや重要性が
年々、高まっていますので、
外観は大きく変わらないんですけれど。

──

ええ。

撮影：笠木靖之

大澤

主な修繕箇所のひとつに、
空調設備の整備があります。

美術館というのは「空調」が命、心臓。
ここが破綻すると
大切な作品にカビが生えてしまったり、
美術館としての機能が、
本当に停止してしまうことになります。

──

前回の東京都現代美術館さんにも
過去や現在の美術作品を管理保存して
未来へつなぐことを、
使命のように語ってらっしゃいました。

大澤

はい、本当に。

この横浜美術館は
開館から「３０年」以上の年月が経過して
老朽化してきているので、
空調設備の更新が、大きな目的のひとつですね。

──

なるほど。

大澤

くわえて、収蔵庫の拡張もすすめます。

収蔵品は「増える一方」ですから。
あとは美術館の前にある広場に向けて、
より美術館を「開いて」いくために
ギャラリーを新設したり、
美術情報センターつまり図書館を移設するのも
大きなポイントです。

──

すごい。でも。２年もの改修期間のあいだって、
一体、どんなことになるんでしょうね。

大澤

ひとまず、その「約１万３０００点」を
外に出します、ぜんぶ。

──

ひゃー‥‥それは、すごいことだ。

大澤

日本の美術館の多くが
地下に収蔵庫を設けているんですけど、
ここは
海がすぐそこという立地のこともあり、
上層階が収蔵庫。

今日も裏側では
引っ越しするために作品を梱包して、
がんばって運搬しているところです。

──

そういった作業を、２年もかけて。

大澤

２年で終わるだろうか‥‥という話も
あるくらいです（笑）。

予定通りに進めば、２０２３年度中の
リニューアルオープンになります。

──

じゃあ、いまのところ、
再開日も調整中‥‥ということですか。

大澤

はい。

──

その間みなさん、別のお仕事もあって。

大澤

そうですね。

作品の記録写真も古くなっているので、
それらを撮り直したり、
作品データを見通して
作品名や技法表記を多言語化したり、
地道な作業もたくさんあるんですけど。

──

ええ。

大澤

いちばんは、やっぱり、
リニューアル後の展覧会のこと。

その準備をがんばってやらないと‥‥。

──

間に合わなかったじゃ済まないですものね。

大澤

はい（笑）。

──

がんばってください！

大澤

はい、ありがとうございます（笑）。
では、次にまいりましょう。

──

お願いします。

大澤

この部屋からは、第二次世界大戦中に
シュルレアリストたちが
アメリカに亡命したことを契機に、
アメリカの美術が変わっていく時代を
表現しています。

たとえば、このジョージア・オキーフ、
直接的にシュルレアリスムに
影響を受けてるわけではないんですが、
２０世紀アメリカを代表する女性画家。

──

こちらにある写真は、マン・レイさん。

大澤

はい、アメリカの芸術家ですけど、
ブルトンに会いに行き、
その後は
シュルレアリスムの中核的人物として
活躍した人ですね。

──

写真でシュルレアリスムっていうのは、
どういうことなんですか。

大澤

この《ガラスの涙》などがまさにそうなんですが、
ひとつの特徴としていえるのは、
極端なクローズアップが特徴のひとつです。

誰が写っているのかわからないですし、
目玉だけ、手だけ‥‥とか、
ある一部分や断片に対して
偏愛的にこだわる表現をよく見ますね。
ややギョッとする手法ではあります。

右から：マン・レイ《ガラスの涙》1932頃　《メレット・オッペンハイム（ソラリゼーション）》1933年　横浜美術館蔵
© MAN RAY 2015 TRUST / ADAGP, Paris & JASPAR, Tokyo, 2022 G2788

──

インパクトがありますよね。

大澤

あるいは、こちらの作品には
ソラリゼーション、という写真技術が
使われているんです。

ふつうに写真を暗室で焼いただけでは、
絶対に生まれないイメージです。

──

なるほど。

大澤

マン・レイが
アンドレ・ブルトンのポートレートを
撮っているんですけど、
その作品にも、
ソラリゼーションが使われていますね。

もともとは、失敗プリントと言われていて。
マン・レイ自身も、
偶然の失敗を逆手にとって、
新たな写真の芸術表現としたようですね。

──

相当、挑戦的‥‥だったんでしょうね。
当時の人たちにしてみたら。

大澤

このモニターで再生されている映像が、
マヤ・デレンという
アメリカ人の女性映画監督による
《午後の網目》という作品。

女性がうたた寝をはじめると、
夢の中で「カオナシ」のような人物が
窓の外を歩いていて、
気になって追いかけるんです。

──

ええ。

マヤ・デレン＆アレクサンダー・ハミッド《午後の網目》1943年　横浜美術館蔵

大澤

その人を追って家に入って、
また窓の外を見ると‥‥という、
タイムループものの先駆けのような映画です。

入口と出口のつながっている世界を、
ずっと行き来してるんです。
映画史において、
シュルレアリスムの影響を受けた
初のアメリカ映画といわれています。

──

昔の映画や写真を見ていると、
何とも言えない気持ちになりますね。

大澤

あ、どういう気持ちですか？

──

そうですね、説明が難しいんですが。

たとえば、５０年前とかのカラー写真を
眺めることっていうのは、
その５０年前、
カメラのシャッターを切った瞬間に
地球に届いた光で照らされた
人間や物体を、
今のこの瞬間の光で見ているってことで、
その不思議さ‥‥ですかね。

大澤

ああ。なるほど。とてもわかります。
それは、古い映像にも感じますか。

──

感じますけど、
被写体の動かない「写真」のほうに、
より感じるかもしれないです。

果てしない気持ちになるんですよね。
なんだか。

大澤

たとえば、私も、今日も冒頭でお話に出た
石内都さんの
《絶唱、横須賀ストーリー》を見ていると、
同じような思いを抱きます。

おっしゃるように、「そのときの光」や
作者の思いみたいなものに対して
不思議な気持ちになって、
いつまでも、ずっと見てしまうんですよ。

──

古い写真に写ってる人物や物体が
いま一切この世の中に存在しないという
不思議さというか、切なさもあるし。

何なんでしょう、無性にドキドキします。

大澤

ああ、素晴らしい。

本当に、写真は「光の芸術」ですものね。
この話、もっとしていたい‥‥。

──

ははは、でもまだ先がありますね（笑）。

大澤

はい‥‥閉館時間も迫ってまいりました。
先に進みましょう。