──

同じ「りす」という作品が、ならんでる。
めっちゃかわいいですね。

メレット・オッペンハイム《りす》1969年 (1970再制作)　左：富山県美術館蔵、右：横浜美術館蔵
© 2022 by ProLitteris, Zurich & JASPAR, Tokyo G2788

大澤

はい、メレット・オッペンハイムという
スイスの作家の作品ですね。

この人は、お父さんの影響で
フロイトやユングの精神分析に触れていて、
その影響下で
ブルトンの存在を知って会いに行き、
シュルレアリストになった女性作家です。

──

フロイト、ユング、ブルトン。

大澤

中国製のティーカップやスプーンを
毛皮で覆った作品が、
ブルトンに高く評価されたんです。

それまでシュルレアリストの作品を
購入したことのなかった
ニューヨーク近代美術館が買ったという
逸話が残っています。

──

このふたつ‥‥右が横浜美術館、
左が富山県美術館の所蔵品なんですね。

大澤

美術品は「一点もの」だということが
それまでの常識でしたけど、
デュシャンが
便器を芸術にしてしまったことで、
大量生産の工業製品ですら、
芸術になり得る時代が到来したんです。

──

その流れの中で、この作品も。
ものすごく大きな考え方の変化ですね。

大澤

この作品は「デペイズマン」という、
シュルレアリスムの手法が使われていて、
ビールジョッキと人工毛皮という
本来であれば
一緒になるはずのないもの同士を
あえてくっつけています。

「りす」と名付けることで、
さまざまな考えを掻き立てられますね。
こうしたことも、
シュルレアリストが考え出したことで。

──

シュルレアリスム、あらためておもしろいです。

大澤

あるいは、アイロンに釘を刺している、
マン・レイのナンセンスなオブジェ。

日常的に使われる既製品を異化していく方法論が
確立されたため、
同じ作品がいくつもできちゃうという
事態が起こったんです。

──

この「りす」も、数ある中のふたつ。

大澤

はい、それも販売用に１００個と、たくさん。

そのうちの２個が、
ここにやってきているというわけです。
ふたり並べて、双子ちゃんです（笑）。

──

芸術作品の大量生産‥‥という事態は、
のちのウォーホルにつながりそうな。

大澤

こうして、ふたつを並べることで
芸術作品の大量生産という
２０世紀美術の特徴を提示しながら、
単純に「かわいい」という（笑）。

──

大事ですよね、「かわいい」は。

同じところでつくられた複製品どうしが、
長い旅を経て、
別々のルートをたどりながら、
それぞれ
横浜美術館と富山県美術館にたどりつき、
いまここで、こうして、再会したんだ。

大澤

そうです、そうなんです。
そう思うと本当にドラマチックなんです。

富山県美術館に収蔵されたのは１９８４年、
横浜美術館に収蔵されたのは２００３年と、
購入した時期もまったくちがうんですけど。

──

どっちがどっちか、わかんなくなりそう。
見分け方が、きっとあるんでしょうけど。

大澤

はい‥‥ここだけの話、
これ、絶対にわかる方法があるんですよ。

横浜のビールジョッキの中をよく見ると、
ちっちゃいクモさんがお亡くなりに‥‥。

──

わあ、本当ですか。おもしろーい（笑）。
いつ入ったんだろう？

大澤

不明なんです。ずっと前からいるんです。

もちろん毛並みでも判別できるんですが、
確実なのは、クモさんです。

──

買ったときから、入ってたんですかね。

というか、
制作時に入ったかもしれないですよね。
あとからじゃ、入りにくそうだし。

大澤

かもしれないですね、うん。
美術館が収蔵したときから、いるので。

──

そうなると、
５０年とか６０年も前のご遺骸が‥‥。

大澤

はい（笑）。

ちなみに、マン・レイのアイロンって、
１９２１年につくった１作目は、
パリで開いた個展の初日に
盗難にあってしまったらしいんですよ。

──

えええ、それは‥‥なんと（笑）。

大澤

この作品は、それから５０年ほど後に
マン・レイの監修のもと、
エディションつきで再制作されたもの。

マン・レイ《贈物》1921 年(1970再制作) 　横浜美術館蔵
© MAN RAY 2015 TRUST / ADAGP, Paris & JASPAR, Tokyo, 2022 G2788

──

いろんなエピソードがあるものですね。
美術って、そこがおもしろいですよね。

大澤

このような
シュルレアリストから影響を受けながら、
ジャクソン・ポロックなどの
抽象美術の表現が、
アメリカで花ひらいていくんです。

それまでのアメリカでは、
ありのままの対象を描く
リアリズムの伝統が大きかったんですけど、
ジョージア・オキーフ然り、
ポロック然り、
アメリカで、抽象表現というものが、
ひとつのムーブメントになるんですね。

──

シュルレアリスムって、
本当にいろんなものを生んだんですね。

大澤

こちらのポロックの作品は有名なので
ご存知だと思いますが、
ポーリングという
絵具を垂れ流す手法で描かれています。

オートマティスムに
影響を受けたとも言われています。

ジャクソン・ポロック《無題》1946年　富山県美術館蔵

──

自分などは、気づいたときには、
こうしたポロックのようなイメージは、
洋服のグラフィックとかをはじめ、
いろんなところで見ていて、
後から
ポロックを知るみたいな状態でしたが。

大澤

ええ。

──

革新的だったんでしょうね、当時は。

大澤

はい、極めて独創的な手法で、
抽象の世界に新境地をひらいた人です。

こちらのルイスも戦後アメリカの
抽象美術の運動の代表作家なんですが、
抽象表現主義から
「カラー・フィールド・ペインティング」
という流れを生み出した芸術家ですね。

──

めちゃくちゃデカくないですか。

モーリス・ルイス《ダレット・シン》1958年　富山県美術館蔵

大澤

そうなんです、アメリカで
もうひとつの大きな変化が訪れまして、
それが「作品の巨大化」です。

──

作品のサイズを大きくするというのは、
単純なことのようでいて、
誰もやってなかったってことですか。

大澤

一説には、やっぱり
アメリカが広大な国であるということ。

ヨーロッパとはまったく異なる風土が、
影響したんじゃないかと。

──

物理的に大きくする空間があった、と。

大澤

ここからは、第３章に入ります。

見ていただければ一目瞭然なんですが、
ありとあらゆる、
さまざまな表現方法が
世界中で試されていった時代ですね。

あまり好きな言い方じゃないんですが、
いわゆる「何でもあり」という。

──

これも芸術である‥‥ということが、
受け止める側にも、
育まれていったということですよね。

大澤

そうですね。

ヴァイオリンをバラバラに壊して
アクリル樹脂に封じ込めている作品、
これは
アルマンという作家のものですね。

──

作品名が《バイオリンの怒り》ですか。
その一言で、なんかすごく「わかる」気がする。

左手前：アルマン《バイオリンの怒り》1971年　 富山県美術館蔵
©   ADAGP, Paris & JASPAR, Tokyo, 2022 G2788

大澤

友人のイヴ・クラインとともに、
ヌーヴォー・レアリスムの代表的作家。

第二次世界大戦後、
モノの溢れた消費主義社会の隆盛の中、
日常を揶揄するような方法で、
身辺のモノを扱うのが彼らの手法です。

──

なるほど。

大澤

こちらのルイーズ・ニーヴェルソンは
ロシアから
幼いころにアメリカに移住した作家で、
これは、ベッドやキャビネットなど
廃品になった家具を解体して
真っ黒に塗りつぶしつつ、
レリーフ状に再構成した作品なんです。

──

はあ‥‥これも芸術なんだ。
あっちには、ウォーホルもありますね。

大澤

あのマリリンの作品は
すべて富山県美術館の所蔵品。

日本の公立美術館が買った、
はじめてのアンディ・ウォーホルです。

アンディ・ウォーホル《マリリン》1967年　富山県美術館蔵
© 2022 The Andy Warhol Foundation for the Visual Arts, Inc. / Licensed by ARS, New York & JASPAR, Tokyo G2788

──

有名で、みんな知ってると思いますが、
ウォーホルという人は、
どんなふうに評価されているんですか。

大澤

やはり、すごかったのは
マリリン・モンローの作品でも使われた
スクリーンプリントという商業的な手法を、
美術の世界に
はじめて導入したひとりということです。

本人は「好きだから、つくった」という
言い方しか残していなくて、
どこまで戦略的だったかは、
いまだに論争が続いているんですけれど。

──

ええ。

大澤

ああして、大衆文化の象徴的アイコンを
大量生産することで、
「美術は一点ものである」という神話が、
決定的に崩壊したんです。

──

はあ‥‥おもしろい。

美術って、新しくつくりだすことで
いろんな枠組みを、
壊していくような営みなんですね。

大澤

この他にも、まだまだ作品があるんですけど、
そろそろ時間が来てしまうので、
最後の締めくくりの作品の話を、いいですか。

──

はい、お願いいたします。

大澤

２０２０年１０月、箱根のポーラ美術館さんが
ドイツの巨匠ゲルハルト・リヒターの
１９８７年の作品を、
オークションで、３０億円で落札してるんです。

──

さんじゅうおくえん！

大澤

現代では、かなり値段が高い作家のひとりです。

でも、その５年前に描かれた作品を、
富山県美術館さんは、
１９８４年に８７０万円で購入しているんです。
こちらの作品なんですけど。

ゲルハルト・リヒター《オランジェリー》1982年　富山県美術館蔵　© Gerhard Richter 2020(16062020)

──

ええっ‥‥えらいちがいですね。
個人でもがんばれば買えそうなくらいのお値段。

大澤

おうちを買うより安いじゃないですか、実際。

でも、その８７０万円で買えた作家の作品が、
３０年後に３０億になっているんです。

──

そこが、美術の魔的なおもしろさでありつつ、
富山県美術館さんの先見の明でもありますね。

大澤

そうなんです。

冒頭の横浜美術館のピカソの作品も、
購入当初は、それほど‥‥
たしかに「億」の単位ではありますけれども、
今は、その何倍にもなっているはず。

──

はあ‥‥すごい。

でも、ぼくたち鑑賞する側にしてみたら、
飛行機に乗って外国に行かずとも、
世界の名作を
気軽に日本の美術館で見られるのは、
単純にうれしいです。

大澤

そう思ってもらえる作品を、
これからも、集めていきたいと思っています。

ただ、必ずしもリヒターのように、
価値が高騰する作品ばかりではないのが
現実ですが。

──

そういうところも、アートの怖さでありつつ、
おもしろいところでもありますね。

大澤

現代美術の作品の中には、
時が経つほどに価値を高めるものがあります。

でも、そうした流行的な価値に関わらず、
美術館が
美術作品をコレクションしていくことは、
未来へ向けて大事な作業なんだと、
あらためて、感じているところですね。