毎週日曜日にたくさんの視聴者を
テレビの前に集合させた大河ドラマ、
『鎌倉殿の13人』がNHKオンデマンドで
全48回すべてを観られるようになります。
それを記念して、実衣役の宮澤エマさんと
ドラマの大ファン糸井重里が対談し、
オリコンニュースさんの広告記事になったのですが、
その場だけではとても収まらず、
急遽、ぜんぶ掲載バージョンを
ほぼ日に掲載することになりました。
宮澤エマ（みやざわ・えま）
女優。11月23日生まれ、東京都出身。O型。
カリフォルニアオクシデンタル大学卒業。
2012年 、芸能界入り。
映画『記憶にございません！』、
舞台『日本の歴史』、
NHK連続テレビ小説『おちょやん』など、
数々の作品に出演。
- 糸井
- やっぱり、今回の『鎌倉殿の13人』の
反響って大きいですか？
- 宮澤
- はい。私は実衣（みい）という役を
やらせていただいたんですけれど、
たとえばほかの仕事で現場に入るとき、
他局の警備員さんとかにね、
「あ、みいちゃんね、お入りください」
って言われたりとか（笑）。
- 糸井
- （笑）
- 宮澤
- だいたいどの現場でも、
「『鎌倉殿』、観てます！」とか、
「実衣さんは、この後どうなるんですか？」とか、
「あのシーンの実衣さんよかったです」とか、
たくさんの方から言っていただけて。
- 糸井
- つまり、「国民的」な。
- 宮澤
- はい、「国民的」なんだなということを、
あらためて実感することが多くて。
シンプルに、たくさんの方に観ていただいてる、
ということを感じました。
- 糸井
- 『鎌倉殿の13人』という
ドラマの力も大きいと思いますけど、
実衣というあのキャラクターに対する思い入れも
観ているほうにはあるんでしょうね。
- 宮澤
- そうですね。
- 糸井
- いままでもいろんな役を
演じてこられたと思いますが、
実衣という役はどうでしたか？
- 宮澤
- じつは、役者って、
「人の一生を演じる」ことって、
あるようで、あんまりないんですよね。
- 糸井
- ああー、なるほど。
- 宮澤
- 史実上で行くと、第１話って、
私、９歳とかなんですよね（笑）。
だから、人とじっくり話すというより、
「姉上‥‥ぞっこん」って、
ひとこと言って去っていくような感じで、
役づくりをどうこうっていうより、
そのまま存在してるしかなかったんですけど。
やっぱり、大きなターニングポイントになったのは、
全成さん（阿野全成：新納慎也さん）が
亡くなったところですね。
- 糸井
- ああーー、はい。
- 宮澤
- それまでは、わりと、場を和ませる役というか、
ちゃちゃを入れたり、ツッコミを入れたり、
姉上のそばで物事を達観しているような
キャラクターだったのが、全成さんの死によって、
政治の渦にどんどん巻き込まれていく。
それまでは、愛する人が奪われるという
経験をしてこなかった実衣が、
こんなふうに変わっていくんだな、という。
- 糸井
- まさに、観ているほうもそう思いました。
- 宮澤
- そうですよねぇ（笑）。
- 糸井
- それは、三谷幸喜さんも大好きな
『ゴッドファーザー』のかたちですよね。
- 宮澤
- そうですね、まさにおっしゃるとおり。
- 糸井
- だから、善も悪も飲み込みながら、
自分で大きな決断をしていくという姿と、
じつはその決断も、自分がしているようで、
運命そのものがさせてるんだよっていうところが。
- 宮澤
- はい、ほんとに！
- 糸井
- もう、自分なのか運命なのか、
どっちがやらせてるんだかわからない物語で。
それは、『ゴッドファーザー』であり、
シェイクスピアであり。
- 宮澤
- ほんとにそうですね。
- 糸井
- いやぁ、ずっとおもしろかったですね。
ぼくは『鎌倉殿の13人』の放送期間中に、
三谷幸喜さんに二度ぐらい会ったんですけど。
「観てますよ」って言うとね、
「いや、もっとおもしろくなりますから」って。
- 宮澤
- （笑）
- 糸井
- あと、すごく印象に残ってるんですけど、
「今回はぜんぶ入ってますから」って
三谷さんが言ったんですよ。
その言い方ってね、ものをつくってる人が、
なかなかできるもんじゃないなと思って。
- 宮澤
- ほんと、自信がないと言えないですね。
- 糸井
- そうそうそう。だから、そう思って観ると、
たしかに「ぜんぶ入って」いて、
恋愛の場面もあるし、出世物語もあるし、
もちろんアクションもチャンバラもあるし、
騙し騙されの権謀術数もあるし、
えげつなく殺すシーンもしっかりあるし、
ほんとうに盛りだくさんで。
そしてそのひとつひとつの死の裏側で、
「生まれる」という場面もけっこう多い。
- 宮澤
- そうです、そうです。
- 糸井
- 誰かが死ぬということも歴史を動かすんですけど、
生まれるということも物語を左右していく。
- 宮澤
- なんていうか、ほかの大河ドラマだと、
たとえば、大きな合戦で終わるとか、
ついにここまで上り詰めたとか、
上り詰めたけど落ちてゆくとか、
そういう流れがあると思うんですけれど、
この『鎌倉殿の13人』の物語は、
「最後に、最初に戻っていく」
というところがあって、それも含めて、
家族の話なんだ、という気がしています。
- 糸井
- ああ、「家族の」っていうひとことに、
まさに「ぜんぶが入ってる」かもしれませんね。
- 宮澤
- はい。
- 糸井
- 穏やかじゃないホームドラマ。
- 宮澤
- 「穏やかじゃないホームドラマ」。
だいぶ穏やかじゃないですね（笑）。
- 糸井
- キャッチフレーズ、それかもね。
- 宮澤
- それかも。本当に。
- 糸井
- 「穏やかならぬ、ホームドラマ。」かな。
- 宮澤
- 本当にその通りです。
（つづきます）
協力：NHKオンデマンド ORICON NEWS
写真：仁科勝介
2022-12-23-FRI
