音楽プロデューサーでベーシストの
亀田誠治さん、ふたたび登場！
子供時代の話を教えてくださった前回につづき、
今回は糸井重里との対談という形で
「チーム論」をテーマに話してくださいました。
いいチーム、いい仕事はどうやって生まれる？
俺についてこい、ではなく、
献身的なメダカのような動き方で、
さまざまなプロジェクトを進めてきた亀田さん。
近年は「日比谷音楽祭」のリーダーとして、
より大勢の人を引っ張っていく役割もされています。
いろんな紆余曲折も、亀田さんが話すと
一気に明るく聞こえてくるから不思議です。
考えを真似したくなるところもたくさん。
全11回、どうぞおたのしみください。
亀田誠治（かめだ・せいじ）
1964年生まれ。
これまでに椎名林檎、平井堅、スピッツ、
GLAY、いきものがかり、JUJU、石川さゆり、
Creepy Nuts、アイナ・ジ・エンド、[Alexandros]、
FANTASTICS from EXILE TRIBE など、
数多くのアーティストのプロデュース、
アレンジを手がける。
2004年に椎名林檎らと東京事変を結成。
2007年と2015年の日本レコード大賞にて編曲賞を受賞。
2021年には日本アカデミー賞優秀音楽賞を受賞。
他、舞台音楽やブロードウェイミュージカル
「ジャニス」の日本公演総合プロデューサーを担当。
近年では、J-POPの魅力を解説する
音楽教養番組「亀田音楽専門学校（Eテレ）」
シリーズが大きな話題を呼んだ。
2019年より開催している、親子孫３世代が
ジャンルを超えて音楽体験ができるフリーイベント
「日比谷音楽祭」の実行委員長、さらに
「日比谷野音100周年記念事業」の
実行委員長も務めるなど、
様々な形で音楽の素晴らしさを伝えている。
日比谷音楽祭2023は6/3(土)、6/4(日)に開催。
- 糸井
- いやぁ、いいなあ。
なんかこう、亀田さんの話は明るいんですね。
- 亀田
- ははは！ そうですか。
- 糸井
- うん。
おそらく、さんざん上からペンキが落ちてきて
「おおお」みたいなことだらけのはずなのに、
亀田さんが語るとだいたい明るくなってるんですよ。
- 亀田
- ペンキはもう、すごく浴びてます（笑）。
- 糸井
- これも「性格なんです」と言ってしまえば、
性格でしょうけど。
だけど僕はやっぱりそういうことも、
学んで身につけた「技術」だと思うんですよ。 - 僕にも暗い部分、明るい部分があるけど、
どんなときでも自分が明るくやれるとかって
「技術」だと思うんですよね。
「明るくいる練習をしたからだよ」っていう。
- 亀田
- 僕は糸井さんのSNSを見ていて、
いつも思うんですよね。
糸井さんのことばって、すごくきれいで楽しい。
誰かにチャチャを入れているものとか、
ほんとに一行とかでも、
愛情があって、目にするとホッとします。
- 糸井
- あ、そうですか。嬉しいな。
- 僕も、亀田さんほど
きれいな水に住めるとは限らないから、
メダカとして生きるのは難しそうだけど、
なんかカエルぐらいにはね（笑）。
- 亀田
- カエル、丘も行けますからね。
- 糸井
- そうね、水陸両用（笑）。ケロっとしてたり。
- 2022年の日比谷音楽祭、
僕も客席にいさせてもらったけど、
畑違いの人が出てきて、
「自分はちょっと畑違いなんですけど‥‥」
って思いながらお客さんの前で喋ってるのが、
僕はとっても好きだった。
- 亀田
- ははは。ありがとうございます。
- それぞれの演目についても、
アーティストさんと１組１組、
お話しさせていただいて決めているんです。 - 「新曲出したから」じゃなくて、１曲１曲全部相談して。
「いま、コロナ禍もあって、
ウクライナでも悲しいことが起きてるよね。
じゃあどういうふうにやろうか。
どういう歌がいいだろうね」みたいに。
- 糸井
- 亀田さんの普段の音楽活動と
同じやり方を、そこでしてる。
- 亀田
- そうですね。
- たとえば矢野顕子さんの『ひとつだけ』は、
ニューヨークにいらっしゃるアッコさんに、
「どの曲がやりたいですか？」と
Zoomで相談させてもらって。 - 「やのとあがつま」（上妻宏光さんとのユニット）
で出ていただくので、
「おてもやん」とかの曲がぴったりだと思うけれども、
「もしよければ『ひとつだけ』を
ぜひお願いしたいです」と伝えて。 - この曲はまさに、いまの僕を作ってるんですよ。
だから「中学生のときにあの曲を聞いて、
本当にもう僕の全てです」っていうお話を
させていただいて。
「全然違う、やらないわ」みたいに言われたら
どうしようと思いながら（笑）。
- 糸井
- 言わないよ（笑）。
- 亀田
- なんとなくここ１～２年、糸井さんとのお話のことも
矢野顕子さんとの打ち合わせの中で出ていたので、
そこでもすごくきっかけをいただいた感じで。
ありがとうございました。
- 糸井
- いやいや。
- ‥‥いやぁ、きっとこのまま
いくらでも喋れると思いますけど（笑）。 - 今日のお話からはなにか
「人がいて、自分が仕事をすること」
「チームのこと」
「『徳』って言葉でしか表せないような、
いまのビジネスの外側にある大きなもの」
あたりがなにか伝わったら、嬉しいですね。
- 亀田
- そうですね。
ほんとにいま、いちばんこう欠けて、
薄くなってきてしまっているのが
「人と人の心が触れ合うための空気の濃度」
みたいなものだと思うんです。
そこが本当に足りなくなってきてて。 - で、しかも
「足りないのが当たり前。それでいいじゃん」
みたいに諦めている人の数が
割と多そうなのが、もっとヤバいと思う。 - 僕はなにかそこを埋めていくのが「文化」、
音楽やエンターテインメントの力だったり、
糸井さんがされているような
いろんな発信という気がするんですけど。
- 糸井
- そこで「諦めない」って、けっこう重要ですよね。
もしかしたらいまの時代、
「諦めない」とか「しつこい」って
みんなが身につけるべき力かもしれない。
- 亀田
- そう、うすーく、
でも時に濃く「諦めない」ことは、
すごく重要なポイントだと思います。 - 心の負荷がかかりはじめた2000年代以降に
言われるようになった
「がんばらなくていいよ」っていう、
それはそれですごくすてきなことばもあって、
そういうことも大事にしながらなんですけど。 - あと僕もね、
「食いついたら離れない」じゃないですけど、
よく亀かすっぽんかって呼ばれてて（笑）。
ほんとにもうしつこいですよ。
ニコニコ笑ってますけど、諦めないです。
- 糸井
- デジタルって
「同じものをいくらでもつくれます」だから
「ひとつがダメなら捨てればいい」って
発想になるんです。 - だけど、それは「諦め」につながるんですよ。
- 亀田
- たしかに。
- 糸井
- でも生の演奏とかも
「１回きり」がすごく大事なわけで。
ダメだったとしても無かったことにできないし、
もしかしたら次は生まれないかもしれない。 - そこのひとつとか、１個とかを‥‥
あ、まさしく『ひとつだけ』ですね。
- 亀田
- ほんとですね。
「欲しいものはひとつだけ」ですよ。
- 糸井
- ね。「おまえ」もひとりだけだし。
- ‥‥ってあたりは、なにかこんなふうに
わざわざことばで言わなくても、
みんなが普通に思っているような状態が、
いちばんいいんでしょうね。
- 亀田
- そうですね。
- でも、僕の日比谷音楽祭の話もそうですけど、
糸井さんの「前橋ブックフェス」の話も
聞かせてくださいよ。
- 糸井
- ああ、前橋ブックフェスの話って、
僕もいくらでもできるんですよね。
‥‥あ、亀田さんがやっている場所に
僕が行って語りましょうか？
- 亀田
- そうしましょうか。
- 糸井
- うん。僕もゲストのほうが、
いっぱいしゃべれる気がするので。
- 亀田
- たしかに。そうしたら
次の日比谷音楽祭とか、なにかの機会に。
- 糸井
- いつでもいいです。なんでもいいですよ。
じゃあブックフェスの話も含めて、この続きをまた。
- 亀田
- はい、また。ぜひやりましょう。
- 糸井
- ありがとうございました。
- 亀田
- ありがとうございました。
（おしまいです。お読みいただきありがとうございました！）
2023-03-11-SAT
-
こちらの記事は「ほぼ日の學校」で、
映像版をごらんいただけます。「ほぼ日の學校」の授業ページはこちら
僕と音楽。 〜幼少期から「FM亀田」まで〜
