映画「めんたいぴりり〜パンジーの花」より

糸井

長くCMの監督をされていたあと、
江口さんは50歳くらいから映画やドラマの
お仕事が増えていって。

江口

40歳を過ぎたあたりにふと
「これ、俺要素ってぜんぜん入ってないな」
って思った時期があったんです。

基本的にはCMって、頼まれてつくるじゃないですか。
先に企画があって、それを形にしていきますから。
もちろん楽しくやってたんですけど。

糸井

逆に言うと「そこまでは楽しくやれた」というか。

江口

はい。それはそれですごく楽しいんです。
やっぱり使えるお金も多くて、
いろんなことができますから。

いちど計算してみたら、全国放送のCMなんて、
１秒当たりの予算がハリウッド映画並みだったんですよ。

糸井

あぁー。

江口

だけどそれはそれとして、
「俺要素がぜんぜん入ってないな」と。

そこからちょっと
「じゃあ何を入れていこうかな」と
考えはじめたんです。

そのとき福岡出身ということも頭にあって、
考えているうちに、
「実は福岡って国境だよな。エッジだよな」
ということに気づいて。

それで対馬（九州の北方の玄界灘にある、
長崎県に属する島）に何回か行って、
朝鮮半島のこととかを調べたりしていたら、
たまたまドラマの
「めんたいぴりり」を撮ろうかという
タイミングが来たんですね。

糸井

あの企画は来たものなんですか。

江口カンさん企画・監督のドラマ＆映画「めんたいぴりり」シリーズ。こちらは2023年6月公開の最新作「めんたいぴりり〜パンジーの花」ポスター。

江口

正確に言うと、あれは
勘違いから生まれた企画なんです（笑）。

今の「ふくや」
（福岡にある辛子明太子の創業メーカー）の
五代目社長で、
川原武浩さんという人がいるんですけど、
年が近くて、彼も演劇とかをやってたので、
たまに一緒に飲んでたんです。

その彼があるとき、飲みながら
「３年後に創業者のじいさんの生誕百周年なんです」
って話をしてくれたんですね。

そのときぼくが「何か企画を出せ」と
言われてると勘違いして、
帰って考えて「‥‥ドラマかな」と。

ちょうど朝鮮半島のことを調べていたし、
「ふくや」の創業者の方も
植民地時代の釜山で生まれ育っているので
「これはすごく一致したな！」と思って。

それでドラマの企画として持っていったら、
「全然そういうつもりじゃなかったんですけど、
これは面白いですね」
となりまして（笑）。
「じゃあ３年後の公開を目指して
いろいろ組み立てていきましょう」となったんです。

糸井

すばらしいですね。
むこうから持ってきたのかってぐらい、
話がピタッと合ってますよね。

江口

そうなんです。

糸井

「めんたいぴりり」は連続テレビドラマですよね。

江口

そうですね。ちょっと変わった形で、
エピソード０というのが若い頃の話で、
１時間もの（第１部 特別編）。
このときは韓国ロケとかもやったんですけど。

そのあと、15分ものを16話つくったんですね（第２部）。
これは形としてやるんだったら、
ぼく、「朝ドラがいいな」と思って。

糸井

つまり、誰にも頼まれてないけど
「朝ドラ風」のスタイルでいこうと。

江口

はい、スタイルもそうだし、
実際に福岡の民放で朝ドラとして放映したんです。
NHK以外のローカル民放テレビ局で
初めての朝ドラじゃないかと思うんですけど。

糸井

実際見ると、完全に朝ドラですよね。
「朝ドラのスタートはこうだよな」みたいな（笑）。
すごい楽しんで作ってますよね。
アップで画が止まって「おお！」とかね。

江口

そうそうそう（笑）、
様式美というか、ベタにやってます。
「尺もこんな感じだしなぁ」と思って。

映画「めんたいぴりり〜パンジーの花」より

糸井

あれはやっぱりコマーシャルをやってた人の
センスなのかなと思って。
言ってみれば、朝ドラのパロディというか。

江口

パロディですね。

どうして朝ドラにしようと思ったかというと、
広告的な発想で
「タッチポイント」みたいなことを
考えちゃったんですよ。

テレビって、ゴールデンタイム神話
というのがあって、
「ドカーンと打ち上げたいときは、
夜19時～22時頃の２時間がベスト」という。
最初にテレビ局に話を持っていったとき、
そういうことを言われたんです。

だけど放映が１回こっきりだと、
見逃すことも多いよなと思って、
「タッチポイントを増やしたいんです」
みたいな広告的な言い方で、
頼み込んで朝ドラにしてもらったんです。

糸井

それはやっぱり、40代まで
生きてきたからこそですよね。
そこで「タッチポイント増やしたい」は、
30歳じゃ言えないですよ。

江口

そうかもしれないです（笑）。

糸井

江口さんは、映像作家でありながら、
同時に社長業もおやりになってるから。

江口

はい。そういう余計な知識は、いいときもあれば、
邪魔になるときもあるんですけど。

糸井

でもけっこう年齢がいってから、
自分なりの再デビューじゃないですか。
何の心配もなかったですか？

江口

そうですねぇ‥‥会社はなんとかかんとか
やれてはいたんですけど、
ぼくがいちばん嫌でつらいのって、とにかく
「作るものが面白くならないとき」なんですよ。

けっこうCMでも、ショートドラマでも、
最初のうちは、なかなか自分的に
満足できる面白いものにならなくて、
そういうときはすごくやっぱり悔しくて、
悔しくて、しょうがなかったんです。

ぼくはそういうタイプなので、
「めんたいぴりり」も、「ガチ星」も、
それぞれ初めての朝ドラであり長編映画だったので、
「面白くならなかったらどうしよう」という
自分のなかの勝手なプレッシャーが相当ありました。

糸井

それはでも、いいですね。
その年代になると、そこを感じる人と感じない人の
２種類に分かれると思うんですよ。

江口

40代で。

糸井

そう。そのあたりぐらいからは、
「もういいか」って諦めちゃう人も
それなりにいると思いますから。

そのときに
「このままいくと、もうこのままだぞ」
「それじゃぜんぜんつまんないな」
みたいなことを思うかどうかですよね。

江口

ぼくはやっぱり
「面白くすることを諦めるなら、
作り手はやめなきゃいけないだろうな」
と思ってきたので、
そこはどうしても譲れなくて。

だから逆に、「面白くならないこと」は
すごく怖かったです。

糸井

場は与えられちゃったわけだから。

江口

はい。あとはCMと長編って、
やってみるとぜんぜん違うんです。

CMは「15秒」や「30秒」で俯瞰して見ますけど、
長編をやりはじめたばかりのときって、
まったく全体を俯瞰できなかったんです。

部分はわかるんです。
「ここは面白くなかったな」とかって。
だけどトータルで見たときに
ちゃんと面白いかどうかがわからない。

不思議なことに、面白い部分の積み重ねでも、
ぜんぶがつながったときに面白くなるかというと、
そうではないですから。

そのあたりの感覚がなかなかつかめなかったんで、
しばらく怖かったですね。

糸井

そこはやっぱり「めんたいぴりり」で
練習できたというのもありますか？

江口

そうなんですよ。

糸井

しかも朝ドラの様式を借りてたから。

江口

そうそうそう。
「この枠のなかで考える」となると、
いっこラクにはなりますから。

そういう意味では、運もよかったと思うんです。

糸井

でもぼくは「サンクチュアリ」を先に観てから
「めんたいぴりり」を観たから、
「どうしてこんなに朝ドラなんだろう？」
とまず思って（笑）。

「若手として、朝ドラ風のものを頼まれたのかな？
いや、そんな昔じゃないぞ」
とかいろいろ考えてたら、
「‥‥あ、わざとやってるんだ」って。

江口

「めんたいぴりり」ってもう10年やってるんですけど、
いまはこれ、映画やドラマをつくってるんじゃなくて、
「活動です」って言ってるんです。

あんなにベタでいい人の話って、いまもう、
東京ではつくらせてもらえない気がするんです。
でも、あの様式美の中だからこそできる
「いい話」というものが、やっぱりあって。

糸井

やけにものわかりのいいヤクザの親分さんとか。
主人公たちがワタワタしてるときに
外に出たら、ちょうど通りかかった
いい人がいて、とか。

江口

そうなんです。
そういうものをつくり続けて観てもらうのは、
「作品づくり」とはちょっと違って、
もう「活動」なんですね。

糸井

きっちり型のある‥‥新喜劇とかもそうですね。

江口

そうです。
新喜劇とか、「寅さん」シリーズとか、
藤山寛美さん（戦後昭和の喜劇役者）の作品とか。
そういうものがやりたくて。

糸井

だから「サンクチュアリ」との段差がすごくて、
観ながら怪しむわけですよ（笑）。

江口

しかもそれを短期間で観られたら、
「こいつなんなんだ？」と思いますよね。

糸井

でも、ちょうど間をつなぐような
「ガチ星」という作品があったから、
それで分かったようなところがあるんです。