いま話題の『鎌倉殿の１３人』をはじめ、
ＮＨＫのドラマで演出を手がける保坂慶太さんが、
ひとつのプロジェクトを立ち上げました。
「脚本家をひろく募ってひとつのチームをつくり、
みんなで刺激を与えながら
ひとつの脚本＝物語をつくりあげていく」
というものだとか。何それ、おもしろそう‥‥！
ということでさっそく話を聞きに行ってきました。
担当は「ほぼ日」奥野です。

＞保坂慶太さんのプロフィール

保坂慶太（ほさかけいた）

1983年アルゼンチン生まれ。中学・高校をチリ、アメリカで過ごす。2007年NHK入局。新潟放送局にて主に情報番組を制作した後、2012年からドラマ制作に携わり、大河ドラマ『真田丸』、連続テレビ小説『まんぷく』、よるドラ『だから私は推しました』などを演出。2019年UCLA School of Theater, Film, and TVのプロフェッショナルプログラムで、シリーズドラマの脚本執筆コースを修了。現在は、大河ドラマ『鎌倉殿の１３人』の演出を担当している。

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第５回 可処分時間は飽和してるけど。

──
たしかに『２４』にハマっていたときって、
それまでには、
経験したことのない「渇望」を感じました。
あれは「ステイク」の仕業だったのか‥‥。
保坂
その後『LOST』『プリズン・ブレイク』と
次々と大ヒットしましたよね。
アメリカでももともとは、
１話完結型の刑事もの、みたいなドラマが
多かったんですけど、
あのあたりからガラリと変わったんです。
──
新しい発明だったんですね。
保坂
小さいエピソードや事件を連続させながら
ドキドキやワクワクを持続させ、
ひとつの大きな事件を解決していく構造。
それが、観ている側をつかんで、離さない。
──
いまの「ステイク」をはじめ、
連続ドラマ制作の「話法」みたいなものが、
現在のアメリカ作品に特有なものだとして、
他方で、
「とりわけ何も起こらない」ような物語も、
世の中にはあるじゃないですか。
保坂
ええ。
──
アメリカにも、ありますよね？
保坂
いまアメリカで視聴できる連続ドラマって、
英語のものだけでも
年間５００以上のシリーズが生まれている、
と言われているんです。
──
ひゃー、そんな場所での勝負なんですか。
保坂
なので、ぜんぶ観たわけじゃ当然ないので、
確実なことは言えませんが、
少なくとも、話題になるようなドラマって、
『２４』型のドラマが多いと思う。
その傾向はアメリカだけじゃなく、
韓国の『イカゲーム』とかもそうですよね。
──
ああ、なるほど。
保坂
ぼくが通った、
そのシリーズドラマに特化した脚本コースは
８割ぐらいがアメリカ人で、
「日本人が来たのははじめてだ」
と言われたんですけど、
韓国や中国にルーツを持つ人たちは、
何人かいました。
勝手な推測ですが、
そうやって、アメリカで「話法」を学んだ
韓国や中国の人たちが、
本国へ「持って帰ってる」んだろうな、と。
──
アメリカ式の連続ドラマのメソッドを。
保坂
少し前に話題になった『愛の不時着』でも、
第１話で、
地雷を踏んでフリーズしてる状況があって、
それこそ絶体絶命のピンチですよね。
「どうやってこの状況から抜け出すの！？」
って、その時点で術中にはまってますよね。
──
ホントだ。はやくも。
保坂
あの主人公は韓国に帰りたいわけですけど、
帰らずに捕まればきっと拷問される‥‥
というステイクも
ちゃんとセットアップされています。
その上で、「人が無惨に殺される場面」も
視聴者には見せていくから、
「ヤバいヤバい」‥‥と刷り込まれていく。
無駄なシーンが本当にないんです。
──
いまのお話を聞いてからあらためて観たら、
「ここはステイクだな！」
みたいなことが観ていてわかりそうですね。
それって「連続ドラマ」に特有なんですか。
２時間で終わる映画にも‥‥。
保坂
ありますね。
明らかにステイクを意識して書かれている、
つくられているな‥‥って場面は。
ああ、究極の選択に追い込んできたなって。
ただ、その意識の具合はちがうと思います。
アメリカの連続ドラマの人たちって、
１００エピソードつまり
１００時間、続けようとしていますからね。
──
はあ‥‥。
保坂
１００エピソードまで考えるんだ‥‥って、
あちらの人はふつうに思ってますから。
──
そうか、『２４』は８シーズンあったから、
えーーーっと‥‥１９２時間？
そんなに観たのか、自分（笑）。
保坂
１シーズン１０話で５シーズンだとしても、
５０時間ですもんね。
どうしてそんなに長くつくるかっていうと、
「先行投資」を回収するためには、
少しでも長く続けたい、ということになる。
──
先行投資。
保坂
ええ、第一話つまり
キャラクターをつくりあげるところまでに、
相当の時間とお金をかけているんです。
そこで、徹底的に議論と試行錯誤を重ねる。
でも、いったん
魅力的なキャラクターと強いエンジンが
できてしまったら、
実際、１００時間でも続けられるんです。
──
なるほど。
保坂
だから、アメリカのシステムには、
多分に「経済的な要請」もあるんですよね。
そこの動機からスタートしているので、
視聴者のなかには、
ワクワクしながらぜんぶ観たけど、
何の学びもなかった、
ただただ時間を浪費しただけだった‥‥と、
腹を立てる人もいるんです。
──
そんな、勝手な（笑）。
保坂
でもぼくは、そういう物語としての強度を、
追求していきたいんです。
ドキドキやワクワクがずーっと続くという
話法でつくったうえで、
メッセージや社会性、学びなどの要素を、
プラスしていくことはできると思うんです。
──
あの、さっきから『２４』の話ばかりして
申しわけないんですけど、
いま「１９２時間も観た」という事実に、
ちょっと驚愕してるんです。
いま話題の倍速再生としないで観てたし。
保坂
ええ。
──
で、その全８シーズンぜんぶ観たからって、
おっしゃるように、
何かを学んだかと言えば、よくわからない。
保坂
そうですよね、きっと（笑）。
──
だけど「ぜんぶ観た」ってことに対しては、
よかったと思ってるし、
何かの役に立たなかったにしても、
時間を無駄にしたとかの後悔はないんです。
すっかり大人になってからも、
これだけ何かにハマれるんだとわかったし、
むしろ豊かな時間だったと思います。
保坂
あ、本当に？
──
いま、何かにハマれるっていうこと自体が、
ちょっとうれしい気がするじゃないですか。
保坂
たしかに。わかります。そうですよね。
そういうものを見つけられたら、うれしい。
──
いろいろな「こま切れ」をつまみ食いして
「時間がない」とか言ってるくせに、
それこそ時間を忘れて、観ちゃう何かとか。
保坂
ええ。
──
１冊の薄い本を読みとおしたってだけでも、
ちっちゃい自信になったりしますよね。
同じように『２４』をぜんぶ観たことって、
ぼくのなかでは、たぶん、
自信というか、充実感になってるんですよ。
保坂
なるほど、なるほど。
もう、次が気になって気になって仕方ない、
そういう楽しみに出会って、
たとえば次の週末たっぷり観るために、
目の前の試験勉強をがんばろうとか思える。
そういうドラマがあるというだけでも‥‥。
──
暮らしというか、人生にハリが出ますよね。
最近だと、長い小説を読むことって、
贅沢な時間の使いみちになっているような、
そんな気さえしますけど、
でもぼくは、
そうやって時間とエネルギーをかけて
小説を読んだあと、ドラマを観たあとには、
必ず「残るものがある」気がする。
保坂
はい。
──
何日か前に、マリリン・モンローが
『ユリシーズ』を読んでいる写真を見て、
未読だったと思って注文したんです。
そしたらAmazonから
こーんなに分厚い文庫の４巻組が届いて。
保坂
おお（笑）。
──
俺、この本いつ読み終わるんだろうって
思ってるんですが（笑）、
でも、いつの日か読み終わったときには
「ちっちゃい自信の種」みたいなものが、
自分の中に
きっと残るだろうなとも思ってるんです。
保坂
読み終わったときの自分が楽しみで、
読んでいる‥‥みたいな。
──
そういう感じもありますね。
保坂
これからつくる連続ドラマが、
そういうものになったらいいと思います。
難しい挑戦だってことも、わかってます。
だってみんな、
これ観なきゃ、あれ読まなきゃですから。
──
だけど、そういう日々でも、
これは絶対に観なきゃならないものには、
人って、時間を割きますよね。
わざわざ映画館に行ったり、
わざわざ美術館に行ったり。
人を動かす「強さ」のあるコンテンツは、
やっぱり生まれているんだと思います。
保坂
そうですよね‥‥がんばります。
──
募集要項には書いてあるんでしょうけど、
どういう人が応募できるんですか。
保坂
週１～２回のブレスト会議に出ることと、
実際に脚本を書いていただくこと。
それさえ可能なら、
年齢もキャリアも関係なく、
どなたでもお待ちしてますって感じです。
別のお仕事されてても、もちろんＯＫで。
──
ゆくゆくは放映することを目指して？
保坂
はい、もちろんです。
枠を確保しているわけじゃないんですが、
最終的には放映を目指してます。
──
それは、楽しみだなあ。
保坂
新しい才能に出会いたくてはじめたので、
たんさんの人に応募してほしいです。
──
いやあ、お話、とっても楽しかったです。
ありがとうございました。
ちなみに、ここからは余談ですけど、
保坂さんが映画では何が好きなんですか。
保坂
衝撃を受けて何度も見たのは
『殺人の追憶』や『セッション』
『スリービルボード』とかです。
邦画だと三谷幸喜監督の作品、
内田けんじ監督も大好きです。
今年見たものだと
片山慎三監督の『さがす』が傑作だと思いました。
──
おー。ぼくも見てみよう。
保坂
あとは、スピルバーグ監督はすごいです、
やっぱり。
いま見ても『ジュラシックパーク』って
おもしろいですし。
若いころは、
誰でも知っている監督名を挙げることが、
ちょっと恥ずかしかったりしたんですけど。
──
いや、わかります。その気持ち。
で、知れば知るほど、
素直に言わざるを得なくなってくることも、
よくわかります。
保坂
あ、そうですか（笑）。
──
若いころは、カッコつけがちですもんね。
キューブリックのモノクロ時代の、とか。
いや、実際『突撃』とかは好きですけど、
たとえて言うなら。
保坂
結局ワクワクする、ドキドキが続く、
見たことのない世界を見せてくれる。
いわゆる「大衆ウケ」する作品のすごさ。
そういう物語ですかね。
──
最初の『ミッション：インポッシブル』、
あれ何回、映画館に観に行ったかなあ。
保坂
タイトルからしてすごいですよ。
だって「不可能なミッション」ですから。
いきなり究極のところまで追い込んで、
それを何とか乗り越えていく物語ですし。
──
ああ、そうか。
タイトルがおもしろさを保証してるんだ。
よくつけましたねっていうくらい、
自分へのハードルの高いタイトルなのか。
保坂
イーサン・ハントが、
侵入者を感知する網の張られた密室内で
メガネからしたたる汗を
手の平でギリギリ受ける止める場面とか、
もう、ヒヤヒヤしっぱなし。
──
チームプレーの意外性もおもしろくって、
筋肉ムキムキのデカい男の人が、
パソコンのハッキングの専門家だったり。
保坂
ステレオタイプを脱却するということのも、
ひとつ、
キャラクター造形において重要なんです。
イギリスのコメディで
『セックス・エデュケーション』って作品、
あれも
ステレオタイプをどんどん崩していく中で、
新鮮なキャラクターをつくっています。
タイトルから連想される通り、
刺激の強い描写が少し多いのですが、
機会があったらぜひ、最初の１話だけでも。
──
今回のプロジェクトでつくる作品を題材に、
保坂さんのレクチャーを受けてみたいなあ。
ともあれ、楽しみにしています。
どんな連続ドラマがうまれるんだろ‥‥！
保坂
はい、ありがとうございます（笑）。

（終わります）

2022-07-08-FRI

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  • 脚本開発チームWDRプロジェクトとは。

    脚本開発チームWDRプロジェクトとは。

    いま、保坂さんは、
    脚本開発チームを公募して結成する、という
    プロジェクトを立ち上げ、
    その参加メンバーを募集しています。
    今回のインタビュー全編にわたり、
    プロジェクトの意図や将来的な展望について
    たっぷり語ってくださっていますが、
    応募の詳細は公式サイトをごらんください。
    応募に際しては
    「最長15ページのオリジナル脚本」の提出が
    条件になっているようです。
    締切は7月31日（日）いっぱい。
    新しい時代の連続ドラマの誕生を、
    ぼくら視聴者も、今から楽しみにしています。