左が峰岸裕和さん、右が合田経郎さん。おそろいのこまちゃんＴシャツがかわいい！

──

渋谷PARCO８階の「ほぼ日曜日」で
『こまねこ』の最新作を
公開制作していただいたのが、
なんとなんと、
去年（2023年）の６月なんですよね。

合田

そうなんですよ。

──

ときの流れが信じられません。

その後の今年４月、試写会で完成作品
『こまねこのかいがいりょこう』を
拝見しました。
最後のエンドロールのところで
「協力：ほぼ日」という文字を目にして
めちゃくちゃ感動しました。

合田

今回の作品をつくる
きっかけをつくってくださったのが、
ほぼ日さんですから。

渋谷PARCO「ほぼ日曜日」での公開撮影を終えて

──

みんな、よろこんでいると思います。
こちらこそ、
本当にいい機会をいただきました。

自分のドワーフさんとのおつきあいを
振り返ると、2013年に、
峰岸さんに、
取材させていただいたのが最初なんです。
で、そのときまで自分は、
「コマ撮り」そのものに対しては、
そこまで興味がなかったと思うんです。

合田

あ、そうなんですか。

──

ただ、１日８時間くらい撮影して
たった「４秒半」くらいしか撮れない、
みたいな作業だと知って、
うわー、それはぜひとも
お話を聞かせていただきたい‥‥って。

ある意味野次馬的根性でうかがったら、
峰岸さんのお話に引き込まれ、
さらには
「人間が人形を動かす」ということに、
得も言われぬ興味を抱いて‥‥。

峰岸

ええ。

──

直後、文楽にどハマりしたんですよ。

峰岸

あ、あのあとに？

──

そうなんです。
いまでは公演があるたびに行ってます。
扉を開いてくださったんです。

つまり、峰岸さんのお話がきっかけで、
人形劇、人形アニメ、
人間が人形を動かすことのふしぎさや、
その魅力に気づいたんです。

峰岸

本当ですか。

──

その後、また別のジャンルなんですが、
いま日本の人形操演の第一人者である
山田はるかさんに、
お話をうかがいに行ったりもしました。

文楽でも人形操演でもコマ撮りでも、
人形を動かす、
通常動かない人形が動くということが、
マジカルで、不思議で。
そして何より、やっている人たちが
人形が大好きというのが伝わってきて、
みなさん、楽しそうにされていて‥‥。

峰岸

人形を動かすの、楽しいですよ（笑）。

──

ですよね、きっと！

峰岸さんは、最初の『こまねこ』から、
もう20年も動かし続けてこられて、
いまだに、やっぱり「楽しい」ですか。

峰岸

楽しいですね。

コマ撮りするねこの「こまちゃん」は、
合田さんが考えたわけですが、
最初の最初は、だいたい何歳くらいで、
こういう育ちで‥‥ってことを聞いて、
まずは「動かしてみた」わけです。

──

ええ。

峰岸

でも、それで動いたこまちゃんが、
合田さんのイメージに合っているのか、
最初は、わからなかった。
だから、どうですかって見てもらって。

──

はい。産みの親の合田さんに。

峰岸

たぶん「あ、こんな感じか」もあれば、
「へえ、そんなふうに動くんだ」
みたいな印象もあったと思うんですよ。

おそらく、そういうことの積み重ねで、
こまちゃんの動きって、
徐々にでき上がってきたんです。
初期のころに比べたら、
自ら動いてくれるようになってますが。

──

え、すごい。生命が宿るじゃないけど、
20年も動かし続けるって、
何だかもう、そういうことなんですね。

峰岸

おもしろいことに。

最初の作品のはじめのシーン、
ワンカットめって、
こまちゃんが、鉛筆で絵を描いたり、
消しゴムで消したりしてるんですね。

──

コマ撮りの絵コンテを、ですよね。

峰岸

あのときの「たどたどしい感じ」を、
どこかに残していながらも、
いまのこまちゃんは、
自分がこう動きたいなというふうに、
自由に動いている感じがします。

こんな感じがいいと思うよ‥‥って、
実際に言いはしないけど。

──

そんな、かわいすぎる。

©dwarf・KFP　©dwarf

峰岸

もちろんね、人形だから、
人間が動かさなかったら動きません。
でも、こまちゃんは
動いているのが自然というか、
写真つまり「静止画」で撮るときが、
いちばん難しいんです。

ちょっとしたことに違和感を感じる。
写真を撮るときのポージングは、
ものすごーく時間がかかるんですよ。

──

以前、ドワーフのプロデューサーの
松本紀子さんもおっしゃってました。
峰岸さんのいないときに
「うさじい」の写真を撮ったところ、
どやしつけられましたと（笑）。

合田

ぼくがポージングをしたんですけど、
ぜんぜんダメだったんです（笑）。

でも、峰岸さんがポーズをつけると、
一気に「いきいきする」。

──

アニメーターとは、生命を吹き込む人。
そんな峰岸さんでも、静止画は難しいんですね。

峰岸

動きのなかでは、刻々と
こまちゃんの感情も変わっていくから、
ちょっとしたシワなんかも、
まあ、そんなには気にならないんです。

写真では、それが「違和感」になる。

──

合田さんは、いかがですか。
初期のころを、あらためて振り返ると。

合田

最初は短編１本で終わる予定でしたし、
こんなに続編をつくるなんて、
もう、ぜんぜん考えてなかったんです。

でも、続編をつくることになって、
ただの「コマ撮りをするねこ」だけでは
いられなくなって‥‥
毎回毎回のストーリーのなかで生きる
こまちゃん、という子になった。
その過程で、
だんだん性格も鮮明になってきました。

──

こまちゃんとして、生きはじめた。

合田

さっき、峰岸さんも言ってましたけど、
いまでは、
こまちゃんだったらこう動くよね、
こう考えるよねって、
ぼくらにもだんだんわかってきました。

最初は、そこが確立してなかったので、
「この場面は３歳くらいの子みたいに」
とか
「ここは、は９歳くらいかなあ」って、
年齢をヒントにしていたんです。
でも、いまは
「こまちゃん、いまこう思っているはず」
みたいなことを話し合ったり、
「だったら、こうしたほうが伝わるよ」
みたいに提案していただきながら、
こまちゃんを「動かして」いるんです。

──

おお‥‥。

合田

ただ単に「コマ撮りをするねこ」では、
なくなったんですよ。こまちゃん。

©dwarf・KFP　©dwarf