侍ジャパンを率いて、
WBCで見事優勝した栗山英樹監督に、
あの濃密な日々のことをうかがいます。
とんでもないプレッシャーのなかで
栗山監督はどんなふうに決断していたのか。
チームのために、選手のために、
リーダーはなにを大切にするべきなのか。
そして、大谷翔平選手とどんな話を？
大の野球ファンとしてWBCの全試合に
熱い声援を送っていた糸井重里が
時間の許す限り質問をぶつけます。
スポーツ雑誌「Number」の新しいサービス
「NumberPREMIER」との
コラボレーション企画です。
栗山英樹（くりやま・ひでき）
1961年4月26日生まれ。東京都出身。
1984年、創価高校、東京学芸大を経て
ドラフト外でヤクルトスワローズに入団。
外野手としてゴールデン・グラブ賞を受賞するなど活躍し、
引退後は野球解説者やスポーツキャスターを務める。
2012年、北海道日本ハムファイターズ監督に就任。
就任１年目にリーグ優勝を果たし、
2016年にはチームを球団史上３回目となる日本一に。
2021年まで日本ハムの監督を10年間務めたあと、
2022年、日本代表監督に就任。
2023ワールド・ベースボール・クラシックで
侍ジャパンを見事世界一に導く。
- 糸井
- お話をうかがっていて思うんですけど、
栗山さんご自身が、ずーっと平熱といいますか、
変わってないと思うんです。
選手時代、キャスター時代、そして監督と、
人柄みたいなものが変わってこないでいられた
っていうのはなんなんですかね。
- 栗山
- 変わってないですかね（笑）。
- 糸井
- 変わってません。
- 一同
- （笑）
- 栗山
- そう言っていただけると、うれしいです（笑）。
- 糸井
- いまやもう「世界一の監督」なのに、
まったくいつものままですよね。
- 栗山
- だから、たとえば今回の優勝も、
みなさんとお会いしたときに、
ふつうなら「よくやった」とか
「おめでとう」だと思うんですけど、
なんか、「ありがとう」って
言われることが多いんですよ（笑）。
そうすると、ぼくが、
「おめでとうございます」って。
- 糸井
- 逆に（笑）。
- 栗山
- はい（笑）。
っていうか、ぼくにも、正直、
当事者な感覚があんまりないんですよ。
- 糸井
- それは、いつからですか。
やってるときは当事者ですよね？
- 栗山
- そうですね‥‥当事者はですね、
試合に入るまで、っていうんですかね。
試合中は、じつはぼくが一番冷静かもしれないです。
- 糸井
- ああーー。
- 栗山
- なんか無音の静寂の中に
ひとりだけ立ってる感じなんですよ。
準決勝、決勝でも、ずーっとものを考えてて、
こうなったらこうなる、こうなったらこうなる、
ここで手打っとかなきゃ、ここで準備しとかなきゃ、
っていうふうに考え続けてるので、
わーっと盛り上がるような局面でも
意外と引っ張られないんですよ。
- 糸井
- そうなんですか。
- 栗山
- たとえばアメリカとの決勝の
最後の９回のシーンでもそういう感じで。
もちろん、勝ってほしいので、
「トラウト、三振取れ」と
翔平に対して思ってるんです。
でも、ぼく、ツーストライクと追い込んでからは、
トラウトしか見てない。
マウンドの翔平を見てないんですよ。
振る瞬間とか、空振りするとき、
「（バット）回れ！」と思いながら見ていて、
回った瞬間に、「よっしゃー！」というのは
もちろんあるんですけど、じつは、その前、
ゲッツー取ってツーアウトになった瞬間に、
なんかもうすべてが終わってる感じだったです。
- 糸井
- ああ‥‥。
- 栗山
- もう、誰もいない球場の中にひとりいて、
「ああ、これで勝った」って、
「翔平、勝ったなぁ」っていう。
- 糸井
- それは、トラウトの前のゲッツーのときに？
- 栗山
- はい。
- 糸井
- はーーー。
- 栗山
- 日本シリーズで日本一になったときもそうで、
最終回くらいはもう無音で、
なんか感動も何も、あんまり感じない。
ぼく、よく泣くんですけど（笑）、
泣けることも終わってるんですよね。
「ああ、なんかよかったねぇ」っていう感じの。
- 糸井
- よく映画なんかで、クライマックスに
音を消すじゃないですか。
- 栗山
- はい。あんな感じです。
- 糸井
- はぁーー、そうですか。
- 栗山
- もうすべてをやり終えて、こう、静寂な感じ。
- 糸井
- 監督を引き受けたときに、
優勝する瞬間のイメージがあったって
おっしゃってましたけど、
それは、「三振で終わり」だったんですか。
- 栗山
- ええと、そうですね、要するに、
最後、翔平が投げて、ガーンって
ガッツポーズしてるイメージがあったんで、
たぶん、三振なんですよね。
誰かが打って、その打球を翔平が
見ているような感じではなかったんで、
投げて、「わっ！」っていうイメージだったので。
- 糸井
- これはもう結果論ですけど、ああいう場面で、
一番確率高くアウトにできるのは
やっぱり三振なんでしょうね。
- 栗山
- そうなんです。
やっぱりアメリカのあの球場で、
ボールも慣れてない、投げれば滑るかもしれないとか、
いろいろなことがあるので、
やっぱり確率が高いのは三振、
バットに当たらないことなんです。
- 糸井
- そうですよね。いや、だから、
栗山さんが思ったイメージっていうのも、
ただの希望みたいなことじゃなくて、
無意識に現実的なシミュレーションを
頭の中でしていたのかなと。
最後が大谷翔平っていうのも、
メジャーで投げてる経験のある選手を
最後に置いてるともいえるわけで。
- 栗山
- ああ、そうですね。
あれだけ大きな試合になると、
後ろになればなるほどピッチャーに
すごくプレッシャーがかかるって思ってたんで、
ぼくはずいぶん前から
「ダルと翔平が最後投げてくれないかな」
っていうのが、なんとなくあったんですね。
まあ、ピッチャーの状態としては、
大勢がやっぱりボールが一番よかったんで、
じつは、最後の抑えは
大勢のイメージだったんですよ。
でも、決勝って、ほんとうに、
ものすごいプレッシャーがかかるんで、
最後はやっぱりメジャーリーガーのふたりに
行ってもらったという感じですね。
- 糸井
- 結果が出てみれば、もう、
そうとしか考えられないくらいですけど。
- 栗山
- そうですね。あの、だから、
「監督が絵を描く」とか、
そんなふうによく言われますけど、
ぼくにしてみれば、そうではなくて、
勝つならあの形しかないんだと思うんですよ。
- 糸井
- ああ、はい。
- 栗山
- あの形にはまらないとアメリカには勝てないので、
自然にそうなったっていうか。
だからさっき言ったように、
ぼくからはちょっと客観的に見えてるんですよね。
参加してるように見えるんですけど、
じつはぼくが一番参加してないというか、
なんか、一番いい所で見させてもらって、
「よっしゃー！」ってよろこんでるだけっていう、
そんな感覚なんですよね。
- 糸井
- 特等席中の特等席。
- 栗山
- 最高ですよね（笑）。
- 糸井
- その席のチケットを手に入れるには
そうとうなご苦労があったと思いますが（笑）。
- 栗山
- いえいえ（笑）。
だから、そうですね、
自分はふだんと変わらないっていうか、
自分がなにかをやり遂げたような感覚って、
監督の自分にはあんまりないんですよ。
選手みたいに、「俺が活躍して勝った」
みたいなのは本当にあんまりない。
- 糸井
- 自分がサヨナラホームランを打って勝った、
とかだったらあるけど。
- 栗山
- それなら「俺、やりました」ってなりますけど、
監督って、負けたときだけ
すごく責任を感じるものなので、
勝ったら、何もしてない感じにはなりますね。
- 糸井
- なるほど‥‥。
おそらく、侍ジャパンの今回の優勝って、
これとこれがあって‥‥って、
要素をまとめて箇条書きに
できるようなことじゃなくて。
- 栗山
- はい、そうですね。
- 糸井
- これとこれがあったから勝ったというより、
ただもう、「よかったよなぁ」って。
- 一同
- （笑）
- 栗山
- いや、もう、本当それしかないです。
「よかったね」っていう。
- 糸井
- ねぇ（笑）。
- 栗山
- 本当それしかないです。
スタッフと話してても、
「よかったなぁ」って、
そのことしかないですね。
- 糸井
- まあ、ほんとに解説をすれば、
栗山さんはいろいろ語れるとは思うんですけど。
- 栗山
- いや、本当に、そういう感じじゃなくて。
よく、「どうして勝ち切ったんですか」
って聞かれることがあるんですけど、
「すいません、わからないです」って（笑）。
- 糸井
- そうですよね。
- 栗山
- やっぱり、どこでも負ける可能性があったので、
いや、本当にもう、皆さんと一緒です。
「よかったなぁ！」みたいな。
- 糸井
- 観客目線。
- 栗山
- はい（笑）。
- 糸井
- 栗山さんは、どういうことがあったときに、
いい気になるんですか？
- 一同
- （笑）
- 糸井
- 思い起こせば、なんかないですか？
「あのときは調子づいてたなぁ！」とか。
- 栗山
- でも、ぼく、いま、
調子づいてるかもしれないです。
こんなにペラペラ糸井さんの前でしゃべってるから。
- 糸井
- ははははは。
- 栗山
- めっちゃ調子づいてる感じです、ぼく的には。
糸井さんを前にして、ぼくの方が
しゃべってる量が多いこと自体が。
- 糸井
- そうか、よろこびを持って自分を語ってる、
っていうのはもうすでに調子づいてるっていう。
- 栗山
- はい（笑）。
- 糸井
- そうですか。
いや、今日は、ありがとうございました。
- 栗山
- ありがとうございました。
（最後までお読みいただき、ありがとうございました）
2023-07-20-THU