侍ジャパンを率いて、
WBCで見事優勝した栗山英樹監督に、
あの濃密な日々のことをうかがいます。
とんでもないプレッシャーのなかで
栗山監督はどんなふうに決断していたのか。
チームのために、選手のために、
リーダーはなにを大切にするべきなのか。
そして、大谷翔平選手とどんな話を？
大の野球ファンとしてWBCの全試合に
熱い声援を送っていた糸井重里が
時間の許す限り質問をぶつけます。
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コラボレーション企画です。
栗山英樹（くりやま・ひでき）
1961年4月26日生まれ。東京都出身。
1984年、創価高校、東京学芸大を経て
ドラフト外でヤクルトスワローズに入団。
外野手としてゴールデン・グラブ賞を受賞するなど活躍し、
引退後は野球解説者やスポーツキャスターを務める。
2012年、北海道日本ハムファイターズ監督に就任。
就任１年目にリーグ優勝を果たし、
2016年にはチームを球団史上３回目となる日本一に。
2021年まで日本ハムの監督を10年間務めたあと、
2022年、日本代表監督に就任。
2023ワールド・ベースボール・クラシックで
侍ジャパンを見事世界一に導く。
- 糸井
- チームのなかで先輩と後輩が
理想的な感じで交流しているときに、
栗山さんは「俺も、俺も」って、
その柔らかいムードの中に
一緒に入って行かなかったですよね。
- 栗山
- 行かないですね、ぼく。
- 糸井
- それはファイターズ時代からですか。
- 栗山
- そうですね。
もちろん、本当は行きたいんです。
たとえば、ダルビッシュが（佐々木）朗希に
スライダーの握りとかを教えてたりするわけですよ。
ボールをこうひねるんだけど、リリースのとき、
指が離れるぎりぎりのところで
ひねった手がボールの向こう側に回って、
ボールのこっち側を回すくらいの感じで投げると
きちんと回転する‥‥みたいな感じで、
まぁ、教え方もうまいんですよ。
- 糸井
- はい（笑）。
- 栗山
- だから、本当は近くに行ってぼくも聞きたい。
でも、ぼくは行けないから、
そのとき近くにいたスタッフに、
「何？ 何？ どう言ってたの？」とかって聞いて。
- 一同
- （笑）
- 栗山
- やっぱりそこは選手どうしに任せておく場所で、
ぼくらはなんかあったときのために、
少し距離を取って、
彼らが困ったときだけことばをかけてあげる。
その距離感がすごく大事だと
ファイターズ時代から思っていたので。
- 糸井
- なるほど。
- 栗山
- でも、人間って‥‥
なかよくなりたいじゃないですか。
- 糸井
- うん、なりたい（笑）。
- 栗山
- 嫌われたくない。
でも、「嫌われたくない」を消さないと、
指導者って、できないので。
- 糸井
- なるほど。
- 栗山
- だからこそ、距離感は保っておかなきゃって、
いつもそれは頭に入れてますね。
だって、ぼくはもともと、
近くに寄っていくタイプじゃないですか。
「どうすか？」って。
- 糸井
- そうですよね、取材したいですよね（笑）。
- 栗山
- はい、ほんとは聞きたいです（笑）。
でも、監督という立場のときには、
距離感を保たなきゃだめだと思っていて。
なぜかというと、監督って、
選手を叱らなきゃいけないときが出てくるんですよ。
そのときに、叱った選手と友だちだったら、
叱る効果が生まれてこないですよね。
- 糸井
- ああー、そうですね。
- 栗山
- そのこともイメージしながら
距離感を保っておかないと、
けっきょく選手のためにならないんで。
- 糸井
- それは勝負事の世界ならではですね。
明日も明後日もずっと続いていく仕事と、
「いま決まっちゃう！」という仕事は、
やっぱり、種類が違う。
- 栗山
- そうですね。
「俺も一応それを理解するけど、
こう思うところもあるからね」みたいな余地を
残しながら進みたい気もするんですけど、
勝負事って、そういったやり取りさえも
遮断しなきゃいけないときがありますから。
- 糸井
- なるほどなぁ。
- 栗山
- それでいうと、ピッチャー交代のときって、
コーチじゃなくて監督がマウンドに行くほうが
時間短縮になるというので、WBCのときも
ぼくがマウンドに行くようにしてたんですね。
だから交代を告げにマウンドに行くんですけど‥‥
なんて言えばいいかわからないときもあって。
- 糸井
- あーー。
- 栗山
- ふつうのプロ野球のシーズン中だと、
マウンドでは具体的に指示を出したりとか、
言うべきことがあるんですね。
「このケース、打たれてもいいので、
ここを攻めてください」とか。
でも、侍ジャパンの場合って、
そこまで細かい指示もないんですよ。
で、いちばんなんて言っていいか
わからなかったのが、準決勝のメキシコ戦で。
- 糸井
- はい。
- 栗山
- あの試合は３点先制されましたけど、
（吉田）正尚のスリーランで同点に追いつきました。
で、そのときのピッチャーは２番手の山本由伸。
フォアボールは出したけど、
３イニング、１本のヒットも打たれてない。
もしかしたらこれ、９回まで
あと２イニング行けるかなと思っていたら、
同点になった直後に２点取られてしまう。
- 糸井
- はい、はい、はい。
- 栗山
- ぼくは山本由伸には全幅の信頼を寄せていたので、
ピッチャーを代えるかどうかはすごく考えたんです。
でも、今回のWBCで指揮をとるにあたって、
手を打たずに失敗するよりも、
手を打って失敗するほうが絶対後悔が少ないから、
「迷ったら絶対、手を打とう」
って心に誓ってたんです。だから、代えよう、と。
で、マウンドの由伸のところに行ったんですが‥‥。
あのね、糸井さん、山本由伸って、
年俸６億５千万もらってる、
日本で最高のピッチャーですよ。
- 糸井
- はい（笑）。
- 栗山
- しかも、そのときは球数もぜんぜん行ってないし、
点は取られたけど、
２本くらいしかヒットは打たれてない。
そんな最高のピッチャーに
どうやって交代って言おうかなぁって（笑）、
- 一同
- （笑）
- 栗山
- 考えるんですよ、やっぱり。
でも、これ、なんにも言えることがない。
だから、マウンドで、
「由伸、すまん！」、もうその一言です。
- 糸井
- 答えは「すまん！」なんですね。
そうですね、「すまん！」しかないかもしれない。
- 栗山
- そうなんですよ。
由伸も、ほんとは先発で行きたいはずなんです。
あのケース、２番手で投げるほうが
肩のつくり方なんかも含めて難しいですし。
でも、由伸はじつは抑えの経験も実績もある。
それもあって、（佐々木）朗希を先にして、
由伸に後ろに回ってもらった。
そんななかで、代えなきゃいけない。
マウンドでひとこと言わなきゃいけない。
だったら、もう、余計なことを言うよりも
「すまん！」でいいんじゃないかと。
- 糸井
- そう思いますね。
栗山さんがいろんな可能性をぜんぶ考えたうえで
決断したんだなっていうのは、
たぶん、もうみんな知ってたわけでしょ。
- 栗山
- はい。ですから、説明は要らないと思います。
情に流されて試合に負けるほうが、
選手ひとりひとりに対して誠意がない、
というふうにぼくは思っているので。
だから、準決勝の山本由伸に限らず、
迷ったらばっさり代えました。
- 糸井
- その方が、監督の責任が見えますよね。
- 栗山
- それで負けたらぼくのせいなんで。
- 糸井
- 自分が責められるのは別に構わない。
- 栗山
- はい。それはもう、まったく。
もともと、優勝以外は負けと同じで、
もしもそういう結果になったら
「日本に帰って来れない」と思ってましたから。
（つづきます！）
2023-07-19-WED
