侍ジャパンを率いて、
WBCで見事優勝した栗山英樹監督に、
あの濃密な日々のことをうかがいます。
とんでもないプレッシャーのなかで
栗山監督はどんなふうに決断していたのか。
チームのために、選手のために、
リーダーはなにを大切にするべきなのか。
そして、大谷翔平選手とどんな話を？
大の野球ファンとしてWBCの全試合に
熱い声援を送っていた糸井重里が
時間の許す限り質問をぶつけます。
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「NumberPREMIER」との
コラボレーション企画です。
栗山英樹（くりやま・ひでき）
1961年4月26日生まれ。東京都出身。
1984年、創価高校、東京学芸大を経て
ドラフト外でヤクルトスワローズに入団。
外野手としてゴールデン・グラブ賞を受賞するなど活躍し、
引退後は野球解説者やスポーツキャスターを務める。
2012年、北海道日本ハムファイターズ監督に就任。
就任１年目にリーグ優勝を果たし、
2016年にはチームを球団史上３回目となる日本一に。
2021年まで日本ハムの監督を10年間務めたあと、
2022年、日本代表監督に就任。
2023ワールド・ベースボール・クラシックで
侍ジャパンを見事世界一に導く。
- 糸井
- たぶん、WBCの期間中は、
ものすごいプレッシャーがあったと思うんです。
テレビで観てた印象だと、栗山さん、
かなり痩せたんじゃないかと。
- 栗山
- 痩せましたね。
- 糸井
- やっぱり（笑）。
- 栗山
- 食べられなくなっていくんですね、
ああいうふうになると。
やっぱり、考えることが多くなるんです。
ふつうのシーズン中だと、
明日の打順はこれで、ピッチャーこれでって、
こういうパターンで行こうって決めたら、
もうあとは通常どおりなんですけど、
日本代表だと、考え終わったつもりでも、
「‥‥ちょっと待てよ？」と。
- 糸井
- ああ。
- 栗山
- 要するに、能力の高い人がいっぱいいるんで、
選択肢が広がっちゃうんですよ。
- 糸井
- これしかない、っていうのがないんですね。
- 栗山
- ないんですよ。
「これで行くしかしょうがない」
っていうことがないんで、もう一回考え直す。
するとまた元に戻ってたりして、
「いや、どうなんだ？」とか思いはじめると、
どんどんそっちに意識が行くんで、
食べてるんですけど、量が少なかったりとか、
あんまり食べなくても平気、
みたいになっちゃうので、
自分でも痩せてたのはわかってました。
実際に、体重計には乗らなかったですけど。
もう、やっぱり、数字がガクンと下がると、
やっぱり気にはなってしまうので。
- 糸井
- いや、見た目がもう、細くなってましたよ。
- 栗山
- やつれてたんですね（笑）。
まあ、それがプレッシャーと
言われるものなのかもしれないです。
これは原（辰徳）さんに聞いたことなんですが、
原さんって、子どものころから注目されていて、
プレッシャーの中で野球をやってきた方なんで、
強いんですね、プレッシャーに。
ただ、その原さんが１回だけ、
人生のうちで胃薬を飲んだことがあると。
- 糸井
- はい（笑）。
- 栗山
- それが、WBCの初戦の前だったんだそうです。
- 一同
- （笑）
- 栗山
- 「クリ（栗山）、
本当にプレッシャーかかるからな」とか、
めちゃくちゃプレッシャーかけられて。
「生きてる感じしないからな」とか。
でも、それが効きすぎて、
「プレッシャー、来る、来る」ってずっと思ってたら
それ以上は来なかったんで、
ぼくは意外とふつうに入ってたんですよ。
- 糸井
- ああー。
- 栗山
- それでも、一番プレッシャーを感じたのは
韓国戦の試合の前でした。
日韓戦の前に、なんかちょっとこう
フワフワした感じっていうんですか。
いつもと違うなぁって思ってて、
「あ、これがみんなの言うプレッシャーなのかな」
っていうふうに思ったんですよ。
あの日って、総理が始球式を務める日で。
ぼくがキャッチャーをやる予定だったんですね。
で、マネージャーがぼくに、
「監督、ボールを後ろに逸らしたりしたら
ヤバいっすからね」とか言うんですよ。
- 一同
- （笑）
- 糸井
- なるほど（笑）。
- 栗山
- たしかにそうだな、と。
総理が投げたボールをぼくがトンネルとかしたら、
なんか、「負けちゃうかもしれないな」みたいな。
でもまあ、どこに飛んでくるかわからないし、
当然ですけど、セキュリティーとかもすごいし、
そのことで試合前にすごく緊張して。
で、始球式が終わったら、
精神的には、ふつうに戻ってたんです。
だから、総理のおかげです、
通常の精神状態に戻らせてもらったのは。
- 一同
- （笑）
- 糸井
- 最初にもう、圧がかかり終わってたから。
- 栗山
- そんな感じです。
あとは、プレッシャーとは違いますけど、
準々決勝のイタリア戦。
これに勝ったらアメリカに行けるけど、
負けたらそのまま解散っていう日は、
選手もやっぱりすごい独特な緊張感がありました。
- 糸井
- 日本はあそこまでグループリーグ全勝で、
１回も負けることなく勝ち進んでいたので、
その、負けるっていうことが
「いつか来るんじゃないか？」っていうのは、
勝負事をやってる人ならみんな思いますよね。
- 栗山
- 思います。
- 糸井
- 怖いですよねえ、やっぱり。
そういうときに、ぼくが興味があったのは、
ダルビッシュ選手の存在です。
前回の大会の経験者でもありますし、
それまでの試合でもずっとみんなを
リラックスさせる立場だったと思うんですけど、
本人の調子はあまりよくなかったじゃないですか。
- 栗山
- そうですね、だから、ダルとか翔平のふたりは、
ほかのメンバーとは違うプレッシャーが
あったんじゃないかと思いますね。
あの、それで思い出したんですけど、
韓国戦でダルがホームラン打たれるじゃないですか。
- 糸井
- はい。２ランを先に打たれて。
- 栗山
- ああいうとき、ベンチでぼくは、
ふつうにしているというか、
「絶対に表情を変えない」という
準備をいつもしているつもりなんですよ。
打ったときに「よっしゃ！」はまだいいけど、
打たれたときに「あぁーー」みたいになると
やっぱりよくないじゃないですか。
- 糸井
- ああ、なるほど。
- 栗山
- だから、どちらかというと、試合中は、
いつも悪いイメージを持ちながら観ているんです。
そのイメージをつくっておかないと、
点を取られたときに表情が変わっちゃうんですよ。
だから、あの２ランを打たれたときも、
平然とした表情をつくってるつもりだったんです。
ところが、ダルビッシュがマウンドを降りたあと、
ブルペンキャッチャーの鶴岡（慎也）に
「ツルさん、ぼくがホームランを打たれたときの
監督の表情見ました？」って言ってたそうです。
「やっちゃいましたねぇ、ぼく」って。
- 一同
- （笑）
- 糸井
- つまり、表情が崩れてた？
- 栗山
- そうみたいなんです。
選手はやっぱりマウンドから
ぼくらの表情を見てるんですよね。
いや、ぼくは変えてないつもりですよ？
で、正直、ぼくはあのとき、
「最初に点取られたのがダルでよかった」
って思ってたんです。というのも、
他の若いピッチャーだったら、
さらにプレッシャーがかかるはずなんです。
でも、たぶん、あれを見て若い投手たちは、
「ああ、ダルさんでも点取られるんだ」
っていう空気になるだろうから。
そのくらい、ぼくは切り替えてたつもりなんですが、
あの瞬間、ダルから見たら、
「うわっ！」って表情をしてたんでしょうね。
- 糸井
- そうなんでしょうね（笑）。
ダルビッシュ投手はまあ、
本調子ではなかったですよね。
- 栗山
- 調整が本当にむずかしかったと思うんですよ。
最初に日本に来て、若い選手たちに教えて、
自分の練習がどうしても遅れてしまって。
- 糸井
- たしかに、自分よりも他の選手のことを
優先させているように感じました。
- 栗山
- だからぼく、本当にダルには感謝してるし、
「いつか必ずこの恩返しするから」って、
別れるときに彼に言いました。
（つづきます）
2023-07-18-TUE
