侍ジャパンを率いて、
WBCで見事優勝した栗山英樹監督に、
あの濃密な日々のことをうかがいます。
とんでもないプレッシャーのなかで
栗山監督はどんなふうに決断していたのか。
チームのために、選手のために、
リーダーはなにを大切にするべきなのか。
そして、大谷翔平選手とどんな話を？
大の野球ファンとしてWBCの全試合に
熱い声援を送っていた糸井重里が
時間の許す限り質問をぶつけます。
スポーツ雑誌「Number」の新しいサービス
「NumberPREMIER」との
コラボレーション企画です。
栗山英樹（くりやま・ひでき）
1961年4月26日生まれ。東京都出身。
1984年、創価高校、東京学芸大を経て
ドラフト外でヤクルトスワローズに入団。
外野手としてゴールデン・グラブ賞を受賞するなど活躍し、
引退後は野球解説者やスポーツキャスターを務める。
2012年、北海道日本ハムファイターズ監督に就任。
就任１年目にリーグ優勝を果たし、
2016年にはチームを球団史上３回目となる日本一に。
2021年まで日本ハムの監督を10年間務めたあと、
2022年、日本代表監督に就任。
2023ワールド・ベースボール・クラシックで
侍ジャパンを見事世界一に導く。
- 糸井
- その流れでうかがいますけど、
今回のWBCで大谷翔平選手がいつ投げるのか、
アメリカで投げるのか、
そもそも投げるのか、みたいなことは、
とても話題になってたんですけど、
そのあたりはいつごろ決まったんですか。
- 栗山
- ええと、さっきも言ったように、
ぼくのなかでは決勝戦の最後に投げてもらう
イメージだけはありましたけど、
具体的にどうするかというのは、
なにも決まってませんでした。
ただ、打つ方はもう、
「全試合打席に立ってもらうよ」と。
それだけはやってくれと彼に言ってました。
やっぱり彼のバッティングは、
本当にすばらしいというのを
ぼくが一番よく知ってるので。
- 糸井
- はい。
- 栗山
- ただ、投げる方は、
できる限りやってほしいんですけど、
バッターとして全試合打つことが前提なので、
無理を言えないところもあるし、
あと、所属チームの
エンジェルスの意向も確認しなきゃいけない。
- 糸井
- ああ、そうでしょうね。
- 栗山
- ただ、「打つ方は使いますよ」と。
だから、じつをいうと、アメリカに行ってから
（準決勝と決勝で）投げるかどうかは、
ぼく、本当に、ひとっ言も、
彼に言わなかったんですよ。
言ったら絶対、逆に行くと思ったんで（笑）。
- 糸井
- そうなんですか（笑）。
- 栗山
- おそらく。
- 糸井
- そこまで決まってなかったんですね。
じゃあ、極端にいえば、
中国戦で投げてピッチャー大谷は終わり、
という可能性もあったんですか。
- 栗山
- そうです。
- 糸井
- はーーー、え、じゃあ、
そこからどうやったんですか。
- 栗山
- ですから、今回、準々決勝が日本で開催されて、
準決勝と決勝がアメリカで行われましたよね。
- 糸井
- はい。
- 栗山
- で、おおまかな約束としては、
日本で終わってるんです。
つまり、東京ドームで行われた、
準々決勝のイタリア戦に投げて、
彼のピッチャーとしての仕事は終わり。
- 糸井
- はい、そういう報道も出てました。
- 栗山
- そうなんです。で、現地に入って、
アメリカで練習日が１日あったんですね。
試合までも２日くらいありましたし、
こう、いい天気で、すごくのんびりと
選手が練習しているような感じで。
そのときに、翔平がめずらしく
ブルペンの横にいたので、
なんとなくふたりで話したんです。
いつもは外でふたりで話さないんですよ、
マスコミにいろいろ書かれると面倒くさいので。
- 糸井
- はい（笑）。
- 栗山
- でもそのときはふたりで話して。
というのも、つぎの準決勝のメキシコ戦で
投げるだろうと言われていた
サンドバルというピッチャーが
エンジェルスの選手なんですね。
だから、翔平に「どうしたらいい？」
みたいなことを相談してたんですけど、
彼の練習の番が来たので、
「ちょっと行ってきます」って感じで
いったん離れたんですね。
そしたら、（水原）一平っていう
通訳がいるんですけど。
- 糸井
- はい、はい、エンジェルスで
大谷選手にずっとついてる。
- 栗山
- はい。その一平が話しかけてきて、
「じつは昨日、球団と話した」と。
で、これからの準決勝と決勝、
「本人がどうしても行きたいんだったら、
行ってもいい」というくらいの
雰囲気だったというんです。
- 糸井
- おお。
- 栗山
- 「だから翔平から話があるかもしれないです」
みたいなことを一平が言ってきたんで、
「いや、俺から話す」って彼に言って。
そしたら、翔平がブルペンに戻ってきたんです。
で、ふたりで向き合って。間があって。
‥‥でも、その話にならないんですよ（笑）。
- 一同
- （笑）
- 糸井
- お互いにその話をしなきゃな、という気持ちは。
- 栗山
- あるんですよ（笑）。
だから翔平も戻ってきたんだと思うんです。
でも、すぐ横にいるのに、
なかなかその話にならない。
で、まあ、
「これ、ぼくが頭下げるんだろうなぁ」
とか思いながら。
- 糸井
- ふふふふ。
- 栗山
- 「‥‥翔平」とか言って。
「体、大丈夫？」とかって。
- 一同
- （笑）
- 栗山
- そしたら翔平は、
「ああ、全然。まあ、ここからですけど、
あとは（筋肉の）張りが取れるかどうかですね」
「ああ、じゃあ（張りが取れたら）大丈夫だね」
っていう‥‥それだけですよ。
それが決勝で投げるぞという会話、みたいな。
- 糸井
- それだけ（笑）。
そういえば、大谷選手も、決勝のことは
「投げるんだろうなと思ってました」
みたいな曖昧なことを言ってましたね。
- 栗山
- そうなんですよ。
だから、そこはもう阿吽の呼吸っていうか、
もちろんお互いに何を考えてるかわかってて、
「あとは張りが取れるかどうかですね」
って言ったんで、ぼくはもうそれは
「行ける」というふうに思ったんで。
- 糸井
- はいはいはい、
「あとは張りが取れたら（行けますよ）」と。
- 栗山
- 本人は、「たぶん行けますよ」っていう（笑）。
- 糸井
- あのとき「張りが取れたら」って言ったよね、と。
- 栗山
- はい（笑）。
で、もしも張りが取れなかったり、
体の調子がよくなかったりしたら、
そういうことをすごく大切に考える選手なんで、
無理があれば当然ぼくに言ってくるので。
- 糸井
- なるほど、なるほど。
- 栗山
- でも、その後、そういうことは言ってこなくて、
そのまま決勝戦の日を迎えてるんで、
まあ、そういうこと、っていう。
- 糸井
- その、最低限のやり取りで、決勝戦。
- 栗山
- はい。そういう距離感なんですよ。
だから、向こうからしても、
「監督、『投げられるか？』とか、
そんなふつうのことば、
ぼくに言わないですよね？」みたいな、
そういう距離感なんです。
- 糸井
- はーーー。
栗山さんって、選手に対してオープンで、
「何言っても大丈夫だよ」という感じで、
選手のほうも栗山さんにどんどん言ってくる、
みたいにぼくらは思ってたんですけど。
- 栗山
- まあ、そうですね。言いたいことを言うし、
言いたいことを言われるタイプ（笑）。
- 糸井
- そうですよね（笑）。
- 栗山
- だから、選手になにか言っても、
「いや、でも、たぶんこうですから」
みたいなことを言われて、
「まあ、そうなんだけどさ」とかっていう。
でも、翔平はそこのラインは
絶対に超えないですね。
- 糸井
- おもしろいなあ。
（つづきます）
2023-07-17-MON
