侍ジャパンを率いて、
WBCで見事優勝した栗山英樹監督に、
あの濃密な日々のことをうかがいます。
とんでもないプレッシャーのなかで
栗山監督はどんなふうに決断していたのか。
チームのために、選手のために、
リーダーはなにを大切にするべきなのか。
そして、大谷翔平選手とどんな話を？
大の野球ファンとしてWBCの全試合に
熱い声援を送っていた糸井重里が
時間の許す限り質問をぶつけます。
スポーツ雑誌「Number」の新しいサービス
「NumberPREMIER」との
コラボレーション企画です。
栗山英樹（くりやま・ひでき）
1961年4月26日生まれ。東京都出身。
1984年、創価高校、東京学芸大を経て
ドラフト外でヤクルトスワローズに入団。
外野手としてゴールデン・グラブ賞を受賞するなど活躍し、
引退後は野球解説者やスポーツキャスターを務める。
2012年、北海道日本ハムファイターズ監督に就任。
就任１年目にリーグ優勝を果たし、
2016年にはチームを球団史上３回目となる日本一に。
2021年まで日本ハムの監督を10年間務めたあと、
2022年、日本代表監督に就任。
2023ワールド・ベースボール・クラシックで
侍ジャパンを見事世界一に導く。
- 栗山
- これ、よく言うんですけれども、
大谷翔平の二刀流に関しても、
ぼくはまだ答えが出ていないと
思ってるところがあるんです。
- 糸井
- えっ。
- 栗山
- いや、みなさん、いまでこそ、
「二刀流にしてよかった」って言いますけど、
いやいや、ほんとうにそうなのか。
もしも翔平が引退するときに、
「両方やってよかった」って
言ってくれたなら成功ですけど、
「いやぁ、俺、バッターだけだったら
1000本ホームラン打ったのに」って
引退するとき彼に言われちゃったら‥‥。
- 糸井
- ああー（笑）。
- 栗山
- そういう可能性だって、
ゼロじゃないじゃないですか。
いまいいからといって、
答えが出たというわけじゃなく、
まだそれをずっと見続けているというか、
そういうところはありますね。
- 糸井
- とくに、栗山さんは、大谷翔平の二刀流に関しては、
ファイターズの監督のころから
もうずっと考えていることだから。
- 栗山
- そうですね。
- 糸井
- たしか、ファイターズの監督になったのと、
大谷翔平をドラフトで指名したのが、
ほぼ同時期だったような。
- 栗山
- そうですね、近いですね。
監督を引き受けて、１シーズン戦って、
その年の終わりのドラフトで
大谷翔平を指名するわけですから。
- 糸井
- それも、指名するだけじゃなく、
大谷翔平と交渉する、というか、
「二刀流をどうするか一緒に考えよう」
っていうふうにスタートしたわけですよね。
- 栗山
- はい。だから、翔平とは、
ずっといろんなことを確認し合ってるというか。
それこそ、18歳で入ってきたところから、
今回の最後の決勝まで。
- 糸井
- はーーー。
- 栗山
- 基本的に、ぼくと翔平との向き合い方は
ずっと変わらないんです。
本人の意向をちゃんと確認していくという。
- 糸井
- 本人の中ではもう決まってるわけですか。
- 栗山
- うーん、どうなんでしょうね。
たとえば今回のWBCでいうと、
やっぱり、身体の調子が万全じゃなければ、
打つ方だけにするとかっていうことも、
当然あっておかしくない状況でした。
だから、翔平が両方やることを選んでても、
できないということは、ある。
- 糸井
- ああ、なるほど。
ファイターズに入るときはどうだったんですか。
彼が「二刀流でやりたい」ということと
「メジャーリーグに行きたい」っていうのは、
当時、はっきり言ってましたけど。
- 栗山
- 彼が本当に何を思ってたか、
っていうのは、ぼくもわかりません。
ただ、あのとき、あの18歳の少年は、
ドラフトの前に記者会見を開いて、
「絶対にアメリカに行きます」と言ったんです。
- 糸井
- はい、はい。
- 栗山
- 日本中のプロ野球関係者があれを見て、
どう思ったのかわかりません。
だけど、彼のその勇気と行動っていうのは、
すばらしいとぼくは思ったんですね。
だからこそ、それをひっくり返すとしたら、
ぼくらにも責任がありますし、
怖さもありますし。
- 糸井
- たしかにそうですね。
「来てくれ」と言えばいいわけではない。
- 栗山
- ただ、ぼくは、指名させてもらったあと、
何回も花巻に行きましたけど、
一回も、翔平‥‥
いや、当時は「大谷くん」ですね、
「大谷くん、日本ハムに来てくれ」
っていうことは、一回も言ってません。
- 糸井
- あ、そうなんですか。
- 栗山
- 言ってないんですよ。
じゃあ、何を言ったかというと、
「もしぼくが大谷くんのお父さんだったら
どう考えるかっていう話を聞いてくれ」と。
要するに、アメリカのマイナーリーグには、
ものすごい数の選手がいる。
で、そこからメジャーに上がるには、
感覚的にいうと、ザルで水をすくう感じ。
網目に残った人たちだけがメジャーに行ける。
そういう環境でやっていくのと、
日本のプロ野球の整った環境で
とにかく自分のレベルを上げて、
何年かしてからメジャーと契約を結んで
アメリカに行くのとどっちがいいかっていったら、
「ぼくが親だったら、絶対にこっちを選ぶ」と。
「そういうつもりで我々提案してる」と。
ずっと、そういう話しかしてないんですよ。
- 糸井
- はーー。
- 栗山
- で、ぼくは『熱闘甲子園』という番組を
担当していたこともあって、
もともと彼と接点があったんですね。
で、彼が頭のいい子だというのはわかってる。
だから、彼はぼくの話がわかると思ったんです。
まあ、実際は、何も言わないで、
じーっと聞いてましたけど、
「アメリカで活躍するなら、この道だ」
っていうふうに、たぶん、思ってくれた。
- 糸井
- つまり、栗山さんも大谷さんも、
当時は心の中のやりとりを交わしていて、
実際にことばになってる部分は
非常に少なかったってことですね。
- 栗山
- ‥‥いまだにそうなんですけど。
- 一同
- （笑）
- 糸井
- おもしろいですね（笑）。
- 栗山
- あんな距離感って、ほかにいないですね。
たとえば、（斎藤）佑樹とかああじゃないし。
杉谷拳士みたいに、
「監督、ちょっと飯食いましょうよ」みたいに
ちょっと友だちっぽく距離を取るのとも
ぜんぜん違うんですね、翔平は。
彼は、すごく近いんですけど、
ことばには、なんか、あんまり。
- 糸井
- だって、「ファイターズに来てください」を
言わないでファイターズに来るって、
ふつうに考えたらおかしいですよね（笑）。
- 栗山
- おかしいですよね（笑）。
- 糸井
- つまり、プロポーズしないで
結婚したってことですよね。
- 栗山
- ああ、そんな感じです。
- 一同
- （笑）
- 糸井
- あ、でも、それはあるか。
世の中には、「プロポーズしたっけ？」
っていう人、いくらでもいますね。
- 栗山
- あ、すいません、
現実的なのはちょっとわかんないです。
ぼく、恋愛系、わからないところなんで。
- 一同
- （笑）
（つづきます）
2023-07-16-SUN
