――

ＵＫさんのお話をうかがっていると、
普段は嘘のニュースばかりを書いているのに、
根が真面目なところが伝わってきます。

ＵＫ

真面目、そうですねえ。
やっぱり書き手であるぼくと
読者との信頼関係があって「虚構新聞」という
存在が許されているのだと思っています。
いたずら半分に記事をバーっと出して、
リツイート狙いとか、アクセス狙いとか
読者に思われていないのは、
約束を確実に守っているからじゃないかなと。
ネットって集合知なので、
たとえばピーナッツだけを食べている写真の
日付が違っていたら解析されてしまうわけです。
だから、ネットの人たちに対して嘘をつくなら、
意図しない嘘は真摯な態度ではないと思うんです。
どうしても見破られてしまいますから。

――

小さな嘘ほど、
気になっちゃうんですよねえ。

ＵＫ

真面目でいないと、
今どき「虚構新聞」みたいな存在って
ネットで許容されないと思うんです。

――

先日打ち合わせをした際に聞いて驚いたのが、
写真の加工はずっと
Windowsに最初から入っている
「ペイント」のソフトを使っているそうで。
Photoshopとかではなくて。

ＵＫ

Photoshopを使えないんでよくわからないんですけど、
人だけを切り抜きたい時に、
ボタンをぺって押したら
輪郭を切り抜いてくれるらしいですね。
ぼくはぜんぶ、まわりを消しゴムで消してます。

――

アナログですねえ！

ＵＫ

フリー素材をコラージュする形で作っているので、
合成してペタっと貼ると、
ちょうどヘタクソな雑コラになるんです。
「虚構新聞」の画像を作るコツとしては、
一度２倍に引き延ばした後、
２分の１に縮小させるといい感じに馴染むんです。
2004年にはじめた頃からの伝統的な手法ですが、
Photoshopとか使っているかたからしたら、
鼻で笑ってくれるんじゃないでしょうか。

――

雑コラって呼ばれるような画像が
ちょうどいいんですか。

ＵＫ

記事の本文では、本当の新聞のような
テキストを参考にしているので、
そこだけ読んだら騙されちゃう人も
いるかもしれませんが、
画像で雑コラって言われるような
写真だとバランスがいいかなと思います。
でも、ツイッターの反応で
「もうちょっと画像にも本気出せ！」って
言われるんですけど、ぼくは本気なんです。
本気を出してあれが限界なんだから。

――

最近はＡＩが画像を作ってくれる
サービスも出ていますよね。

ＵＫ

ありますねえ！
あれが本当に助かるんです。
ぼくが雑コラで頑張ってつくっていたものを
しっかりといい感じでつくってくれるんです。

――

あれは権利もフリーなんですもんね。
ＡＩが生成した画像はそのまま使えるんですか。

ＵＫ

そのまま使えるときもありますし、
ちょっと手を加えることもありますね。
ぼくのイメージ通りの画像が出てくるまで、
何度も何度もリロードすることはあります。
なんというかもう、
ぼくのために開発されたような技術ですね。
たとえば「バウムクーヘンの天日干し」なんて、
昔だったらバウムクーヘンの写真を切り抜いて、
天日干しをしている写真に、
ちょっとずつ遠近感が出るように
微妙にちっちゃくしていって貼っていたんです。
でも、いまだったらＡＩに任せたほうが
すごくいい感じにつくってくれるので。

バウムクーヘンの天日干しが最盛期　長野（虚構新聞より）

――

本当に干した写真を用意したかのように。

ＵＫ

いい時代になったと思います、ぼく的には。

――

時代が虚構新聞に追いついてきました。
実際に嘘みたいなニュースが生まれると、
「虚構新聞かと思った」って
言われることがよくありますよね。

ＵＫ

現実と虚構の境目が
わからなくなっているのかもしれませんね。
「虚構新聞」はひとつのネットミームになっていて、
ぼくが意図したものではないですが
ありがたいことに、いろんな方に使っていただいて。
「虚構新聞」を立ち上げた頃には、
検索窓にそのまま入力しても
ぼくのサイトは引っかからなかったんですよ。
「虚構」と「新聞」がマッチしていなくて、
そもそも新聞っていうのは事実を伝えるものなので、
その頭に虚構をつけているわけなので。
当時は検索も今ほど発達していませんでしたが、
やっぱり「虚構新聞」という固有名詞が
世の中に存在していなかったものなので。

――

検索で実感していたんですね。

ＵＫ

目を疑うようなニュースや、
信じられないニュースっていうのを、
誰かがことばで表現しようと思ったときに、
「虚構新聞」っていうことばが
しっくり当てはまるようになったんだなと思います。
前に、Yahoo! JAPANがまとめた
「インターネットの歴史」という
絵巻物みたいなサイトがあるんですけど、
そこの2004年に
フェイスブックといっしょに載せていただいて。

――

フェイスブックと同期でしたか！

ＵＫ

どういう基準かはわかんないですけどね。
たぶん、「虚構新聞」ということばを
生み出したことの功績で載せてもらったのかな。
そのワードは本当に偶然できたものですが、
たくさんの人に使ってもらっていることは、
ぼく自身とてもありがたいですし、うれしいです。

――

「虚構新聞かと思った」もありますし、
「虚構新聞だったらよかったのに」とも
使われていますもんね。

ＵＫ

ただ気になっていることもあって、
「虚構新聞かと思った」と言われることが
増えているということは、世の中に変なニュースが
多くなってきているということでもあります。
たとえば、害のない例でいうと
さきほど誤報として話題に出た柿の種ですけど、
「柿の種を抜いてピーナッツだけを発売します」って、
それは「虚構新聞かと思った」と言われまして、
たしかにぼくも書いているから無理もないんです。
ぼく自身、おかきをつくる製菓会社が
おかきを入れない製品を出すなんて
まずないだろうと思って記事にしているんです。
でも、それをやっちゃうという。
常識を破ることがカッコいいだとか、
インパクトがあるのかわかりませんが、
ぼくの立場としては、
ちょっと踏み止まるべきじゃないかと思うんです。

ピーナッツの例だけなら特に問題ないですけど、
社会全体でそういうことが
増えているんじゃないでしょうか。
今までみんなの考えてきた常識のラインで、
「そこはやらないだろう」と思っていることを
あえてやるっていう事例が増えているんでしょうかね。
極端な話、ロシアがウクライナへ侵攻するとまでは
ほとんどの人が予想していませんでしたから。
虚実の境が曖昧になって、
曖昧なら何をやってもいいだろうって
流されているんじゃないかなって思うんです。
それは自分で「虚構新聞」と検索したときに、
「虚構新聞かと思った」って言われている
引用元のニュースを見たときによく思うことです。

――

信じたくないようなニュースから、
みんな目を背けたいんですね。

ＵＫ

それは虚構で止めておくべきだろう、
というようなことが増えてきていて、
ぼくにとっては商売あがったり（笑）。
どんどん現実が虚構の方に侵食してきて、
そうなると、ぼくはもっと
荒唐無稽に書かないといけなくなります。
そうなると、初期には避けていたような
ただのホラ話になっちゃうんです。
今の世の中、もうちょっと
おちついてみましょうよって思うんですよね。

――

戦争や大統領選挙などでフェイクニュースも
飛び交っているじゃないですか。
大衆を騙す道具として嘘が
使われているのは悲しいですね。

ＵＫ

フェイクニュースも
「虚構新聞」をやっている中での
ひとつの転機でしたね。
フェイクニュースということばを知ったとき、
そのまま直訳すると嘘ニュースですが、
大本のアメリカとかでは
選挙の結果を左右させるとか、陰謀論だとか、
そういう意味で使われているのはわかったんです。
でも、直輸入されてきた瞬間では、
みんなもよくわかっていなかったみたいで、
「虚構新聞」もフェイクニュースじゃないかって
SNSでも結構言われていたんです。

――

人を傷つけない嘘までも、
攻撃の対象になってしまう。

ＵＫ

その時期は注意しながら記事を書きましたね。
フェイクニュースに対する認識も
ひとまずおちついてきましたが、
とはいえ自由には書けません。
人を傷つける笑いがもうダメだとか、
表現の幅としては狭くなっているかもしれませんが、
それはゲームでいうところの
縛りプレイみたいなものになっています。
マリオでキノコを取らずに
ちっちゃいままでクッパを倒すとか、
そういう制約を課されるものだと思うんです。
幅は狭まったけれど、そこまで苦労はしていなくて、
その中でもやれることはきっとあると思っています。
それにぼく、
ドラクエを勇者ひとりだけでクリアするとか、
縛りプレイが好きなんですよ。

――

あ、その制約もたのしんでいるんですね。
虚構のニュースを出すことで、
怒られることってありますか。

ＵＫ

ここ５、６年ではないですけど、
１回だけあったのは、架空の大学名で
「衛府嵐（えふらん）大学」っていう大学で
「マークを塗れば合格」という記事を書いたんです。
衛府って日本史に出てくる用語なんですが、
大学名が気に食わないと怒られたことはあります。
そのぐらいで、最近はそこまで怒られていません。
昔から続けてきたことで、
読者からの信頼を得てきた結果なのかなって。

ぼくも、どこまで書いて許されるだろうかって
考えながら書いてはいまして、前にあったのは
シャープが経営危機のニュースが出たときに、
シャープのプの半濁点の部分を売却して
なんとかするっていう記事を書いたんです。
すると、ツイッターでシャープさんが
アカウント名を「シャーフ」に実際に変えて、
丸がどっかに行ったので探してくださいって
遊びだしたらツイッター上で盛り上がったんです。
それもシャープさんのアカウントが
普段から緩いツイートをされている
おもしろい人だっていうのを察していたから、
そういう記事を書けたんだなって思うんです。
そのあたり、地雷は踏まないように書いています。

シャープ、゜の売却を検討　経営再建策（虚構新聞より）

――

読者との心の距離が近いんですよね。
ＵＫさんが大学で客員教授になるという話も、
「俺たちの虚構新聞が！？」みたいな気持ちで
うれしかったので。

ＵＫ

反応はやっぱりうれしいですね。
「虚構新聞」が続けられているのは、
読者さんがいるからなんですよ。
記事を書いたときに感想がきたらうれしいし、
次に書くモチベーションにもなります。
逆に、今回のはつまらなかったとか、
手抜きだったと見透かされることもありますが。
そういう反応が返ってくると、
じゃあ次はちゃんと書こうって思えるので。
言ってみれば読者とのキャッチボールが成立して
続けてきたという部分があります。
読者さんとの距離が近いということは、
ボールが届く距離にいるってことだと思います。

――

時代に合わせて変えるところは変えるけれど、
ブレていないんだなって感じました。

ＵＫ

ブレてないですかね。
自分ではあんまりわからなくて、
そう思ってもらえているなら、
きっとそうなんでしょうね。

――

時代が「虚構新聞」向きになっていますね。

ＵＫ

いいことなのか、悪いことなのか。

――

これから大学での授業もありますし、
教科書を作っているお話もあって、
今後もどうなっていくんだろうってたのしみです。
今日はありがとうございました。

ＵＫ

どうもありがとうございました。