──

飯島さんについて、世の中のみなさんには
「料理の人」というイメージがあるかもしれませんが、
「フードスタイリスト」というお仕事なんですよね。
その「スタイリスト」の部分が、ひょっとして
あまり理解されていないのかも？　と思ったんです。
でもじつはその部分が
飯島さんの仕事でとても大きな役割なんだということを
お伝えしておきたいなと。
飯島さんはいつから「フードスタイリスト」なんですか？

飯島

先生に師事したころからですね。

──

もともとは栄養士の学校に行かれていたんですよね。
そこから、どうして、その道に？　
そこで「フードスタイリング」の授業があったとか。

飯島

いえ、勉強したのは料理と、栄養についてです。
栄養士の資格を取ると、
その知識をいかせる職業としては、
給食や病院食をつくる仕事などがあるんですが、
わたしは料理が好きでその道に行こうと思ったので、
なんとなく方向が違うかなと感じていました。
けれどもそれがどんな仕事なのか、
その当時は、はっきりと、分からなかったんです。
そんなとき、料理の雑誌ですてきなページを見て、
ひらめいたんですね。
「こんな仕事をやりたい」と。

──

雑誌の料理ページをつくるお仕事ですね。

飯島

はい。けれども、就職雑誌には
そんな職業の募集は載っていなかったんです。
当時はインターネットもなかったですし、
本を見て編集部に電話をかけるということも思いつかず、
アルバイトの雑誌をめくって、
料理の記事も扱っていますよ、という
本の編集の会社に面接に行ったんです。

──

編集制作会社ですね。

飯島

そういう面接を何社か受けているなかで、
ある会社のかたが言ってくださったんです。
「あなたは編集じゃなくて、
料理を現場で作りたいんですね？」と。
そして、料理をつくるなら、と、
知っている先生をその場で紹介してくださいました。

──

すごい！

飯島

そうしたら「明日どこそこに面接に来てと言っているから、
行ってらっしゃい」と。
‥‥そういうことって、今では
なかなか考えられないですよね、本当に。

──

はい、ないと思います。
それで、その料理の先生のところに、
面接に？

飯島

そうです。そうしたら
「明日から来てください」って言われました。

──

その方が、飯島さんが
「先生」と呼んでいる方なんですか。

飯島

そうです。その先生のところから独立をしたので、
私にとっては最初で最後の「先生」です。

──

その方が、飯島さんがいまなさっているような、
ＣＭであるとか、映画の料理をつくっていたんですか。

飯島

いえ、私が就職した当時は、まだでした。
旦那さんがカメラマンで、奥さんが私の先生で、
２人で組んでスーパーのチラシに載せる
料理写真を撮っていらっしゃった。
たとえばすき焼きのお肉のセールに向けて、
すき焼きをおいしそうに作って撮影する、
というようなことです。
先生は食器もたくさん持っていらして、
撮影には手持ちの食器を使われていたので、
料理もスタイリングも一手にやっていました。
ところが私の先輩にあたるアシスタントの方が
私が入ってすぐに辞められてしまったんです。
残ったのは、わたしと、もう１人いたアシスタントだけ。

──

えっ！　それは心細いですね。

飯島

就職して１週間目のことだったんです。
ものすごいプレッシャーでした。
そして仕事を始めてわかったんですが、
結構厳しい世界だったので、
体力も気力もないと続けられない。
そういうことって入ってみないと分からないですよね。

──

もう１人の人というのは‥‥。

飯島

私と同じ学校だった子が
たまたまそこでアルバイトで勤めていたんです。
その子は先生のスタイリングの助手になり、
私は料理メインで働くことになりました。

──

飯島さんがまだ、
20歳そこそこの頃ですよね。
いきなり、料理。

修行時代のこと

──

そのお仕事は忙しかったんですか。

飯島

そうですね。
先生の旦那さんがカメラマンだったので、
いろいろなグラフィックの
料理の撮影が入っていましたね。
そして、そのうちに、CMのお話が来たんです。
映画はもともとなさっていたんですけれど、
２、３年に１回くらいだったようです。

──

多くはなかったんですね。

飯島

というのも、当時の映画では、
料理が出るシーンを撮るのに
フードスタイリストを使うことが
多くはなかったと思います。

──

以前、お話しなさっていましたね、
それまでの映画における料理は
「小道具」のようなものだったと。

飯島

そうです。「消え物」と言うんです。
味がどう、見た目がどう、というよりは、
撮影を待たせないよう
すぐ出せるように準備しておくものだった。
だから、ちょっとくらい乾いてもかまわない。

──

おいしそうに食べるのがお芝居の技術だから、
料理がおいしいかどうかは別、みたいな？

飯島

そうかもしれないですね。
‥‥とは言いつつも、小津安二郎さんの
映画を見ると、「おいしそう」という表現も、
ちゃんとなさっているんですよ。
実際においしいのかどうかは
今となってはわからないことですけれど、
きっと美術さんが頑張って
つくられたんだろうなあと想像するんです。

──

なるほど‥‥。
話を戻しますと、最初の就職先で、
飯島さんは仕事の経験のないまま
いきなり料理の担当になり、
緊張しながらも仕事をする日々がはじまったと。
厳しい世界で緊張しつつ、
「とにかく一所懸命やるんだ！」ということですよね。
そんななかで、「これは面白いなぁ！」
みたいなことも、あったんですか。

飯島

最初は「先生が喜んでくださったらそれでいい」
という気持ちだったと思いますよ。
不思議なんですけれど、
私は自分のために何かをやるというよりも、
「与えられたものを、どうやったらより良くできるか」
ということが楽しいようなんです。
もちろんそれは自分のためなんですけれど‥‥。
先生は「こういう料理をお願いします。
分からなかったら、本を見たり、わたしに聞いてね」
とおっしゃる。でも今みたいに
試作、試食をいっぱいすることはできなかったので、
本番に向けて一発勝負でやるしかない、という感じでした。
だからそれが喜ばれればうれしいし、次の仕事につながる。

──

先生は「おいしくなくても、きれいなほうがいい」
という人じゃなかったわけですね？

飯島

そうですね。そうじゃなかったんです。
もちろん、クライアントによっていろいろなんですよ。
映画では自然な料理が求められても、
その当時（1990年代）のＣＭでは
見た目においしそうな料理のほうが
求められていたと思います。
だからたとえば撮影寸前に見た目がよくなるよう油を塗る、
ということもありました。
そんな中で自分でも「ＣＭってこういうもの」と
割り切って仕事をしていたんですけれど、
クライアントさんや監督によっては
「やっぱりそれは嫌だなぁ」という人が
いることに気が付きました。
もっとナチュラルでリアルなほうが好まれる現場もあると
徐々に気が付いていくんです。
先生に喜ばれさえすればいいと思っていたのが、
外の声に気付き始めたわけですね。

──

先生の「向こう側」が見えてきたんですね。
たとえば先生が不在で、
ひとりで任されることもあったんですか？

飯島

はい、先生の仕事が重なったりすると、
ひとりで現場に行くこともありました。
でも今思うと、先生も、よく、
入ってきたばかりの20代の子に
ひとりで行かせてくださったなと思うんですけれど、
思えば、それが先生の才能なんですよね。

──

飯島さんを信頼していたんですよ。

飯島

うーん？　信頼するというところまでは、
まだ行っていなかったかもしれません。
少しはあったとは思いますけれど。

──

先生の目の前で
「この料理を作ってみて」みたいな、
試験めいたことはなかったんですか。

飯島

それが、なかったんですよ。

──

そうですか。
私たちが飯島さんという人に会うと、
そのすがた、手の雰囲気、いろんな角度から
「絶対この人はおいしいものを作るにちがいない！」
という確信をもつんですけれど、
先生にも、そういうことがあったのかもしれませんよ。

飯島

そうだと嬉しいです。
先生はとても鋭いかたでしたから。

スタイリングをはじめる

──

もう１人、一緒に仕事をしていた、
同じ学校出身でスタイリング担当の方とは、
お互いに磨き合ったような関係だったんですか。

飯島

そうですね。

──

飯島さんはスタイリングというところは、
そこから勉強なさったという感じでしょうか。

飯島

私は自分が料理を仕込んだり、
作ったりするほうだったんですけれど、
それが一段落すると食器のほうも手伝いに行くんです。
それで働きはじめて２、３年くらい経った頃、
「たまには奈美もやってみなよ」と
先生がおっしゃってくださって、
広告の‥‥、ちょっとしたものですよ、
そんなに大きいことを任されたわけではないですが、
スタイリングをすることが出てきました。
「今回、お正月の風景だからセットしてみて。
「シチュエーションはこういう感じで」と言われるんです。
私も、先生がイメージするものが
なんとなく分かるようになっていたので、
一つはそのイメージで作って、
もう一つは自分だったら、という20代の感性で
「こういうのはどうですか」って、
ふたつのスタイリングを提案しました。

──

すごい！　ふたつも？！

飯島

あ、いえ、
「先生はきっとこういうのを選ぶだろうな」というものと、
「自分だったらこういうのもいいかな」という迷いを
そのまま出しただけなんです。
でも、そうすると、結構、自分がやったほうを
先生が選んでくださったりして。

──

なるほど。

飯島

今になってみると先生の気持ちも分かるんですけれど、
若いのが、私はこうです！　みたいな主張だけ
持って来られても困っちゃいますよね。
ちゃんと王道、スタンダードを理解したうえで
「こちらもいかがですか？」と提案していたのが、
よかったのかなって思います。
自分で言うのもなんですけれど、
私、結構、アイデア、たくさん思いつくんです。

──

そうですよね。ミーティングで考えが袋小路に入ると
「じゃあ、こういうの、どうですか？」
って、すぐに新しいアイデアを出されますよね。
それで、その最初の仕事は、
何年間、続けられたんですか。

飯島

７年間くらいです。

──

その間に映画の世界も？　
伊丹十三監督の作品に参加なさっていたんですよね。

飯島

はい、『大病人』『静かな生活』
『スーパーの女』を撮られた頃です。

──

それで７年。独立のきっかけというのは？

飯島

自分の力を試したくなったということですね。
自分の名前で現場に行って責任を持ってやることは、
大変だろうけど挑戦したくなりました。

独立、そしてチームをつくる

──

いまから30年近く前は、おそらく、
徒弟制というか、独立して一人前、
みたいなところがあったでしょうね。
逆に、今、飯島さんは
7 days kitchenという会社をつくられて、
フードスタイリストを幾人も育てつつ、
チームで仕事をするスタイルになっています。
それも興味深いことなんです。

飯島

独立してしばらくした頃、
自分よりも若い世代のスタッフが
アシスタントとして参加してくれたんですが、
ベテランになっても独立をせずにやっていきたい
という気持ちがある人もいることに気づいたんです。
もちろん独立をしてもいいんですよ、
けれども、同じチームでやるからこそ
味わえることというのも、たくさんあると。
だからちゃんといい環境にしてあげたいと思いました。
１人でやるのは大変だというのは、
やってみて本当に思ったことなので、
会社にいながら個人の名前で仕事ができる
環境をつくれたらいいなと考えたんです。

──

じゃあ、会社の仕組みから、考えたんですか。

飯島

はい。最初は個人でやっていたんですが、
会社にしたのは、複数の撮影を請け負うと、
その日にちがかぶることがあるんですよ。
とくに季節もののＣＭは、撮影時期も近いので、
私が行けないときは誰かに頼まなきゃいけない。
だから会社にして、社員がいたほうがいいなと。

──

「飯島さんがいいんですが」
という人はいませんか。

飯島

はい。それはとてもありがたいことなんですが、
7 days kitchenの
フードスタイリストたちは優秀ですから、
ちゃんとそれぞれの名前で仕事が来るようになるほうが
私としても嬉しいんです。
ですから数人で撮影に参加するときも。
私は現場のカメラ前に張り付かずに、
裏で料理を作って、みんな前に出し、
うちのスタッフの優秀さをアピールしますよ。
それが成果をあげると、
「次も飯島さんのところのスタッフさんで」
とおっしゃってくださるようになる。
また、打ち合わせだけわたしが参加し、
現場は任せる場合もあります。
さらに直接の指名をいただくことも出てきました。
そういうときには報酬で還元するようにしています。

──

「会社にいながら、それぞれが
独立したフードスタイリストとして
やりがいがあるように」という仕組みを
つくられているんですね。
すごく面白いです、このお話。

飯島

そうですか、つまらない話ばかりじゃないですか。

──

そんなことありません。
今若くて、未来が見えなくて、
モヤモヤしている人たちにも響くように思います。
それで、今日、あらためて
お聞きしたいなと思っていたのは、
フードスタイリストの
「スタイリング」の仕事のことなんです。
そういうのって「アウトプット」のお仕事ですよね。
そのためにはふだんのインプットが
相当必要な仕事なんじゃないかなと思うんですが、
飯島さんはどうやって勉強なさっているのかなと。

飯島

そうですね‥‥、
そんな勉強だとか言うほどのことじゃないんですよ。
旅行に行って食器を見たり、
いろんな方のお家にお邪魔したりすることが
かなり、インプットになっていると思います。
地方のおばあちゃんちに行くこともあれば、
すごくおしゃれな都会のお部屋を訪ねることもあって、
本当にいろいろなものを見ています。
だから「勉強しました」というよりは
いろんなものを見たり、食べたり、
その場所まで行ったりすることじゃないでしょうか。

徹底追求型レシピ本『LIFE』

──

そういえば味の探求もそうですよね。
『LIFE』の最初の三巻までは、
みんながいちばんおいしいと思う味を探して、
ハンバーグならハンバーグで
いろんなお店を食べ歩くことから
レシピづくりをはじめていましたよね。

飯島

みんながおいしいと言うところを調べて、
自分が行ったことがあっても、もう１回、
アシスタントと２人で食べに行きましたね。
１つのレシピのために
だいたい４、５件、食べ歩きました。

──

都内に限らず、地方遠征もして。

飯島

ビーフシチューのときは、
私が好きな京都の洋食屋さんに行って、
ちょこちょこ質問して、
ヒントをもらったりしていましたね。
麻婆豆腐のときも、本当に四川の麻婆豆腐なのか、
日本の町中華的な、
片栗粉で少しとろみを付けているものなのか、
「その中間もいいよね」なのか、食べ歩いて、
試作のときも本格寄りと町中華寄り、
バランスを変えてそれぞれ２つずつつくってみたり、
さらにそれをまた違う日に、細かく
「これをもうちょっとこうしてみよう」と、
それこそ勝ち抜き戦みたいにして考えましたね。

──

すさまじかったなと思います。

飯島

レシピの本を出すのって、
有名な料理研究家のかたや料理人の方だと思うので、
フードスタイリストという裏方の私に、
糸井さんから機会をいただけたことがうれしかったんです。
もうこれは一生に一度だというつもりで、
気合いを入れて頑張ろうって。

──

いま読み返すと、最初の３巻、
ほんとうに細かいんですよ、レシピ。

飯島

世の中にいっぱい、
基本的な料理の本ってあるじゃないですか。
それを考えると、無名の私が本を出しても
ちゃんと売れるのか心配だから、
自分がいつもこうですよということじゃなくて、
とにかくみんながおいしいと思える料理、
必ず再現できるレシピを目指そうと。

──

そうでしたよね。そして、『LIFE』は
飯島さんといっしょにシチュエーションを考えて、
それに合うスタイリグをお願いしました。

飯島

楽しかったですね。たとえば、
「太巻き」という料理にしても、
「どんなシチュエーションの太巻きか」を考えて。
それも自分たちの共通の思い入れを考えて
意見を出し合って‥‥。
たまたま私の元アシスタントが地方の魚屋さんの娘で、
地元に行くとお母さんが帰りに太巻きを持たせてくれる、
というエピソードがあったので、それいいね、と。
太巻きだったら帰りの電車や飛行機でも食べられるし、
家に帰ってからも食べられるし、
ちょっと時間がたっても、むしろ作りたてよりも
味がなじんでおいしいよという、そういうので、
生のお刺し身などは入れずにおこう、とか。

──

そうすると、それをつくる食卓はどんな姿か、
飯島さんからのスタイリングの提案も、
ぼくら、毎回、楽しみでした。
「スタイリング込みが『LIFE』です」
ということなんですよね。

飯島

「実家らしさ」を表わしたくて、
食卓にペン立てとか、
よく分からないレースの上にのっている小物とかハガキ、
そういうものがあふれているスタイリングをしたら、
糸井さんが見て「‥‥これは、何？」（笑）。
そういうのがないおうちもあるんだ！　って驚きました。

──

きっと糸井さんの家にはなかったんですね。

飯島

人の家に行くと、大体あると思っていたのに。
塗りの箱みたいな中に、
雑貨がごちゃごちゃ入っているような‥‥。

──

あるいは常に調味料が出ている家とか。

飯島

ですよね。

──

シチュエーションによって照明もかえました。
夜食だったら窓に幕を張って暗くして。

飯島

シチュエーションがあって、
普通の料理がおいしそうに見えるというのが
私の特徴だと思ったので、
そこは、１回ずつ、がんばりましたよね。
ああ、楽しかった。料理って思い出しますよね、
餃子をみんなで作ったなとか。
私、そういう本をずっと作ってみたかったんです。

──

『LIFE』の飯島さんのすごさ、
あらためてみんなに分かってほしいです。

フードスタイリングの仕事の流れ

──

さてフードスタイリストのお仕事の依頼を受けたとき、
飯島さんがどんなことをなさるのか、
流れを教えていただけたらと思います。

飯島

仕事の流れですね。いいものがありますよ。
これ──。

──

これはなんですか？

飯島

以前、わたしの仕事というテーマで
小さな展示をしたことがあったんです。
そのときにつくっていただいたボードなんですが、
仕事はこんな流れなんですよ。
まず発注が来て、企画会議をして、
私がメニューを考えます。
撮影までの間には食器を選んだりして、資料を提出、
また打ち合わせをして、具体的に
「食器はこんなのにします」
「もうちょっとここを考えてください」とか、
やり取りがあって、撮影になりますね。

──

プロデューサー、美術デザイナー、コピーライター、
クリエイティブディレクター、監督、カメラマン、
照明技師、フードスタイリスト、スタイリスト、
ヘアメイク‥‥こんなに大勢の人々が関わるんですね。
これはCMであっても映画であっても近い感じですか？

飯島

そうですね、近いですね。
映画やドラマだと、料理をするのが役者さんや
タレントさんだったりするので、
料理の指導をすることもあります。

──

映画やドラマには、最初の段階から
『LIFE』と同じように
シチュエーションというのがもうあるわけですよね。
どんな人たちが、どんな環境で
ご飯を作って食べるのかという。

飯島

そうです。それによってメニューと食器を考える。

──

そのためには原作を読み込んだりとか、
時代背景を考えたりとか。
確か太宰治が原作の映画のフードスタイリングを
担当なさったときは、
その時代の「お米」について
随分研究したとおっしゃっていましたね。

飯島

松たか子さんが主役の
『ヴィヨンの妻 ～桜桃とタンポポ～』ですね。
その当時の状況って正直分からないじゃないですか。
当時のご飯が玄米なのか白米だったのかも。
その辺を調べて、こうしますと監督に伝えたり。
連ドラの『ごちそうさん』のときもそうでした。
台本には「パルフェ」と書いてあるけれど、
明治時代のパルフェというものの資料が
あんまりないんですよ。
戦争で当時の資料も焼けちゃって‥‥。
時代考証の人も、建築や文化のことはわかっても、
料理に詳しい方があまりいらっしゃらない。
だから自分たちで古い本を探したり、
当時からある資生堂パーラーとか千疋屋に電話をしたり。
でもやっぱり資料はなかったんですよ。

──

明治時代のパルフェを覚えている人は
すでに鬼籍に入られていますしね‥‥。

飯島

あの時は苦労しましたね。

──

そういう経験を積み、成果を着実に出されていくと、
お仕事がたくさん来るのではないかと思います。

飯島

とてもありがたいことなんですけれど、
わたし自身が有名になりたいと思って
やっていることではありませんから‥‥。

──

飯島さんは大勢のスタッフの１人であって、
その飯島さんはまた7 days kitchenという
チームの１人であって、ということですね。
そうか、飯島奈美というブランドで
看板や広告塔を引き受ける選択肢もあるけれど、
あえてそこは‥‥。

飯島

そうですね。そこは興味ないんですよ、正直。

──

ありがとうございました。
あ、児玉さんがいらっしゃった。
「SUPER LIFE MARKET」の
あたらしいアイテムのお話を、
いっしょにしましょうか。

児玉

こんにちはー。
いいものが、できましたよ！

飯島

わぁ。