こんにちは、「ほぼ日」の奥野です。
ご縁をいただいて、
絵本作家やマンガ家として知られる
佐々木マキさんに、
インタビューさせていただきました。
佐々木さんの描く絵のように、
やわらかくて、やさしいお人柄の‥‥
奥の、奥の、またその奥に！
絵本第１作『やっぱりおおかみ』の
「おおかみ」のような存在を、
うっすら、感じたような気がします。
名作『不思議の国のアリス』や、
村上春樹さんの『風の歌を聴け』の
表紙の絵のエピソードなど、
いろいろ、じつに、おもしろかった。
全７回、おたのしみください。
佐々木マキ（ささきまき）
1946年、神戸市生まれ。
マンガ家、イラストレーター、絵本作家。
絵本に『やっぱりおおかみ』
『くったのんだわらった』
『まじょのかんづめ』『おばけがぞろぞろ』
『くりんくりんごーごー』
『まちには いろんな かおがいて』
『はぐ』『へろへろおじさん』(以上福音館書店)、
「ぶたのたね」シリーズ、
「ムッシュ・ムニエル」シリーズ、
『変なお茶会』『いとしのロベルタ』『ぼくがとぶ』
（以上絵本館）、
「ねむいねむいねずみ」シリーズ（ＰＨＰ研究所）、
童話の挿絵に
『ナスレディンのはなし』『黒いお姫さま』
（以上福音館書店）、
『不思議の国のアリス』『鏡の国のアリス』
（以上亜紀書房）、
マンガ作品集に
『うみべのまち 佐々木マキのマンガ 1967－81』
（太田出版）、
エッセイに『ノー・シューズ』（亜紀書房）、
画集に『佐々木マキ見本帖』(メディアリンクスジャパン）
などがある。
京都市在住。
- ──
- たぶん‥‥自分が最初に認識した
佐々木さんの作品って、
村上春樹さんの小説の
表紙の絵かもしれないです。
- 佐々木
- ああ、そうですか。
- ──
- 当時は「佐々木マキさんの装画だ」
と認識したわけじゃなく‥‥。
- 佐々木
- ええ。
- ──
- あとになってから、
村上春樹さんの『風の歌を聴け』の
表紙の絵は、
佐々木マキさんの絵だったのかあと、
気づいた感じなんですけれど。
- 佐々木
- もう古い話で４０年くらい前ですが、
村上春樹さんが
講談社の『群像』の賞を獲ったとき、
編集の人からお話をいただいて。 - 「こんど、群像新人賞をとった人の
単行本を出したいんですけど、
ご本人が、どうしても、
佐々木マキさんに表紙を頼みたいと
おっしゃってるんですが」って。
- ──
- じゃ、村上さんからのアプローチで。
- 佐々木さんのお仕事‥‥
何をごらんになっていたんですかね。
- 佐々木
- まあ、世代的に『ガロ』でしょうね。
- 村上さんって、
ぼくより２つ３つ歳が下なんですが、
『ガロ』に描いてたころ、
彼はまだ高校生で、読んでたみたい。
- ──
- 佐々木さんがいた時代の『ガロ』を。
- 村上さんとは、
直接お会いしたりとかしたんですか。
- 佐々木
- たしか２回か３回くらい会いました。
１９８０年代のはじめころかな。 - 表紙の絵がほしいんでくださいって、
ウチにいらしたことがあって。
- ──
- あ、それは『風の歌を聴け』と‥‥。
- 佐々木
- ２作目の『1973年のピンボール』と
３作目の『羊をめぐる冒険』かな。 - その三作の原画を、
ほしいというんで差し上げたんです。
- ──
- へえ、じゃあ、あれらの絵の原画は、
いまは、村上さんのところに。
- 佐々木
- たぶん。あのころ、村上さんは
千駄ヶ谷かどこかでバーをやっていて、
「お店に飾りたい」って
おっしゃっていたような気がします。 - そこまで記憶が定かではないんですが、
お店に飾ってもらえるのはいいなって。
- ──
- 今日のインタビューにあたっては、
佐々木さんのエッセイ
『ノー・シューズ』を読んだんですね。
- 佐々木
- ああ、ありがとうございます。
- ──
- 佐々木さんの絵本やイラストって、
かわいらしくて、すてきな絵ばかりで、
こうしてお話をしていても、
作品と同じように、
やわらかな印象を受けるんですが、
書かれる文章からは、
どこか、
確固たる「反骨精神」のようなものを、
感じたんです。
- 佐々木
- いやあ‥‥。
- ──
- 反骨精神というと、
言葉の感じがちがうかもしれない、
権威的なものへの不信感というか、
長いものにたいする、
巻かれませんよ、という感じ‥‥。 - 柔和な佐々木さんの奥に、
同質的な集団に対して「け」と言う
あの「おおかみ」の存在を、
うっすらですけど、感じるというか。
- 佐々木
- ああ、でも、それはありますよね。
子どものころからあると思います。
- ──
- ありますか。
- 佐々木
- ありますね。
- 校舎の窓を割って歩いたとか、
そういうことはしなかったけども、
もっと、もっと、こう、
んー、全生涯をかけてと言うかな。
- ──
- はい。
- 佐々木
- 何かに「反発する」というよりは、
「こうでしかいられない」
みたいなことだと思います、結局。
- ──
- 自分は、こうでしかいられない。
- 佐々木
- で、それを邪魔しようとされたら、
たたかう‥‥までいかず、
逃げ出したりね、ずっとしてます。
- ──
- ちがうな、いやだなって場所から。
- 佐々木
- 逃げ回っていましたねえ。
- だって、ウソはつけないですしね。
それを口に出すことで、
たとえ何かがマイナスになっても、
ウソだけはね、つきたくないし。
思ってもいないことを言いたくないし。
- ──
- 時代ということも、ありましたか。
６０年代、７０年代という。
- 佐々木
- ありましたね、それはね、きっと。
- 当時から「何をやってもいいんだ」
という気持ちがあって、
別にたきつけるわけじゃないけど、
いまの若い人たちだって、
もっと、そう、思えたらいいのに。
- ──
- 何やってもいいんだ‥‥って。
- 佐々木
- ぼく、１９６６年にハタチですが、
６０年代という時代には、
社会に「同時代感」がありました。
- ──
- みんなが、同じ空気を吸っていた感覚。
- 佐々木
- ビートルズが衛星中継で放送されたり、
そんなこともできるようになって、
イギリス的な出来事、
フランス的な出来事、
日本的な出来事、
それまでそれぞれバラバラだったけど、
知らないうちに、
世界はひとつになっていた、みたいな。 - 若者であれば、どこの国の人だろうが、
同じ気持ちでいられる、という。
- ──
- たしか、まさしく１９６６年という年は、
アメリカの雑誌『タイム』が
「パーソン・オブ・ザ・イヤー」で
「２５歳以下の人々」を選んだ年ですね。
- 佐々木
- 世界中で、若い人たちが声を上げてた。
- 若いっていうだけで、
共有できる「気持ち」というものがね、
あったような時代で。
- ──
- 佐々木さんご自身は、
大学闘争、学生運動のような活動って。
- 佐々木
- いやあ、ほんとうにお金がなかったし、
デモをするって聞いても、
集合場所へ行くまでの電車賃がなくて。 - それ以前の問題だったんですよ。
- ──
- ああ、そうだったんですか。
- でも、絵本のほうにまで
お仕事の幅がひろがっていくにつれて、
経済も回り出し‥‥たり？
- 佐々木
- いやいや、そんなことなくて。
ものすごく浮き沈みの激しい人生です。
- ──
- 浮き沈み。
- 佐々木
- 就業と失業を、
何百回も繰り返している感覚（笑）。
- ──
- じゃあ、お金が必要だってときには、
絵以外のことをなさったりとか‥‥。
- 佐々木
- だから、しなかったんです。
- まあ、小学校４年生ぐらいから
アルバイトみたいなことはやってて、
でもそれは、べつに、
おつかいに行けばいくらくれるとか、
そんなていどの話で、
児童福祉法とか、
そういうことも関係ない時代の話で。
- ──
- その場の人間関係で成立するような、
そういう「仕事」ですね。
- 佐々木
- でね、マンガがいいなと思ったのは、
決まった時間に、
決まった場所へ行かなくてすむから。
- ──
- 定時出社の必要が。
- 佐々木
- ない。夜通し描いてたっていいし、
朝刊を読んでから寝たっていいし。 - そんな生活を５０年続けてる（笑）。
- ──
- 徹底して、
やりたいことをやってきた、５０年。
- 佐々木
- おなかをすかせながらですが（笑）。
- ──
- なるほど。
- 佐々木
- でも、イヤなことをするくらいなら、
おなかがすいてるほうが、まだまし、
と思いたい。
- ──
- 佐々木さんの中には、
おなかをすかせた「おおかみ」が、
住んでいる‥‥？
- 佐々木
- いやあ（笑）、そんなことないけど、
でも‥‥好きなことだけやりたい、
イヤなことをするくらいなら、
おなかすかせてたほうがましだって、
それはいまでも、思ってます。 - なかなか、そうもいかないんですけど。
（おわります）
2020-01-21-TUE
-
福音館書店から、２冊！
佐々木マキさんの新刊が出ます。
今回のインタビューにも出てきますが、
名作『へろへろおじさん』の姉妹編
『へらへらおじさん』が、
「こどものとも」2020年７月号（６月発売）
として刊行されるそうです！
なにかうれしいことのあったおじさん、
暴風雨に遭っても、
竜巻に飛ばされちゃっても、
へらへら笑って、気にしないのだとか。
もう１冊は、『わたし てじなし』。
こちらは９月刊行の
「こどものとも」年少版2020年10月号。
泣いている赤ちゃんに
手品師がいろいろな手品を見せるけど、
赤ちゃんは泣きやみません。
手品師さん、はてさて、どうするのかな。
どっちも、たのしみに、待ってます！