「大人計画」を旗揚げして35年。
クリエイティブの塊のような松尾スズキさんと
糸井重里が公開対談をおこないました。
テーマは「アマチュアリズム」。
素人時代から好きなことを追求してきた
松尾さんなりのクリエイティブ論が、
会話のあちこちからあふれ出します。
笑いに包まれたふたりのトークを、
たっぷり全10回でおたのしみください。
松尾スズキ（まつお・すずき）
作家、演出家、俳優。
1962年福岡県生まれ。1988年大人計画を旗揚げ。1997年「ファンキー！～宇宙は見える所までしかない～」で第41回岸田國士戯曲賞受賞。2008年映画「東京タワー オカンとボクと、時々、オトン」で第31回日本アカデミー賞最優秀脚本賞受賞。
小説「クワイエットルームにようこそ」「老人賭博」「もう『はい』としか言えない」は芥川賞候補に。主演したテレビドラマ「ちかえもん」は第71回文化庁芸術祭優秀賞ほか受賞。
2019年には正式部員は自身一人という「東京成人演劇部」を立ち上げ、「命、ギガ長ス」を上演。同作で第71回読売文学賞戯曲・シナリオ賞を受賞。
2020年よりBunkamuraシアターコクーン芸術監督、2023年より京都芸術大学舞台芸術研究センター教授に就任。
- 糸井
- きょうはアマチュアリズムの話を
漠然と話そうと思っているんですけど。
- 松尾
- はい。
- 糸井
- みんなどこかで
「やりたかったんじゃないの？」っていう
仕事をしてるわけですよね。
なのにいつのまにか
「やりたいからやる」じゃなくて、
「義務を果たすためにやってる」みたいに
なっちゃってるのが居心地悪くて。
- 松尾
- うーん。
- 糸井
- 松尾さん見てると、
型にはめられそうになると、
ニュルっと横に出るみたいに（笑）。
- 松尾
- まあ（笑）。
- 糸井
- あれは警戒心があるからなのか。
- 松尾
- 単純にやりたいことが
横にずれていってるだけなんですけどね。
- 糸井
- ずっとつづけてることばっかりですよね。
- 松尾
- そうですね。
- 糸井
- 逆に何か辞めたことはあるんですか。
これはもうしてないみたいな。
- 松尾
- してないことはないんですけど‥‥。
あ、でも、コロナ禍になって
びっくりしたことがひとつあって。
- 糸井
- びっくりしたこと？
- 松尾
- いままで自分が出演しながら
演出するっていうスタイルで、
もう何十年もやってきたんですけど、
コロナ禍になってから、
演出家として俳優と分けたほうが、
何かのときのためにいいと思っちゃったんですね。
だから、ここ３年くらい演出に専念していて。
- 糸井
- はい。
- 松尾
- で、演出に専念したことで初めて、
自分がつくった芝居を客席から見たんです。
いままでそんなことが、まったくなくて。
- 糸井
- そうか、いつも出てるから‥‥。
- 松尾
- そうなんです。
いままで自分の芝居っていうと、
舞台袖幕のところに椅子を置いてもらって、
そこからずっと見てたんです。
それを客席からはじめて見たら、
なんかぜんぜん違うんですね。
俺はいままで何を見てたんだろうって（笑）。
- 糸井
- それ、すごいお話ですね（笑）。
- 松尾
- 俺、演出家の仕事してないじゃんと思って。
- 糸井
- 出るはずの人が
客席で見てるってことはないですもんね。
- 松尾
- それはないですね（笑）。
だから客席の中で、
実際にお客さんが笑ったり
笑わなかったりするのを感じながら
全体を見るっていうことをはじめて経験したんです。
はじめての経験をコロナがさせてくれたというか。
- 糸井
- 分けたからこそ、
はじめての経験をしたわけですね。
- 松尾
- だから野田さんもね、
一回やった方がいいと思う。
あんなに出てる場合じゃないんです。
- 会場
- （笑）
- 糸井
- 野田さん、出ない芝居あるんですかね。
- 松尾
- どうなんでしょう。
あんまりないんじゃないですか。
- 糸井
- 野田さんの脚本を
他の人が演出するのはありますね。
- 松尾
- ぼくも野田さんの芝居を
１本演出したことがあって、
それは見てくれましたけど。
- 糸井
- 客席で見てました？
- 松尾
- 見てましたね。
「やっぱりわかりやすくなるもんだな」
っていってました（笑）。
- 糸井
- いままで分けたことがないというのも、
それ、すごいことですね。
‥‥えっ、松尾さん、出たいんですか？
- 会場
- （笑）
- 松尾
- ははははは。
- 糸井
- いまのはすごい質問でしたね（笑）。
- 松尾
- はい、出たくてやってるんです（笑）。
- 糸井
- そうですよね。
いま、あらためて聞きたくなったんです。
- 松尾
- ぼくはもともとマンガ家志望だったですけど、
一方で、喜劇俳優になりたいって思いが
昔からすごくあったんです。
- 糸井
- ええ。
- 松尾
- よく親父に昭和の喜劇を観に連れて行かれて、
それは『男はつらいよ』とか『トラック野郎』とか、
そのへんのやつですけど。
子どもながらに森繫久彌さんとか、
三木のり平さんがおもしろいってわかってきて。
ああいう種類の俳優になったら
おもしろいだろうなあと思ってたんですけど。
- 糸井
- うん、うん。
- 松尾
- でも、いつのまにか喜劇俳優って
いなくなっちゃったじゃないですか。
たぶん西田敏行さんとか武田鉄矢さんが、
その名残りを継いでらっしゃるんだと思うんですけど。
だから劇団をやるからには、
自分は笑わせる俳優になりたいなと。
ぼくの心の中には、
チャップリンやキートンまでいますよ。
- 糸井
- つまりは、出たいんですね。
- 松尾
- そうですね。
- 糸井
- 「演出の都合上、俺がやるしかないか」
っていうんじゃなくて、
「俺にやらせてくれ」と。
- 松尾
- 「俺にやらせてくれ」って、
なんか恥ずかしいんですけど（笑）。
- 糸井
- いや、きょうは正直にいいましょう（笑）。
だって舞台に出てるとき、
あきらかに顔がうれしそうだもの。
- 松尾
- うれしそうな顔では出ませんよ（笑）。
- 会場
- （笑）
- 糸井
- ぼくね、唐十郎さんから
そういう人を見てるんですけど、
唐さんも出てくるとき、
あきらかにうれしそうだったんです。
- 松尾
- わかります、はい。
- 糸井
- だいたい演出家って、
素っぽい役で出てくる人はひとりもいない。
だいたいこうねじった役で、
変な声を出すとか、変な格好してるとか。
- 松尾
- それ、野田さんじゃないですか（笑）。
- 糸井
- けっこう松尾さんもそうじゃない？
- 松尾
- 変な声とかは出さないですけど。
でも、たしかに唐さんとか、
水槽の中に入って出てきたりしますからね。
- 糸井
- そうそうそう。
- 松尾
- あれ、舞台裏で出番を待ちながら、
「まだまだ‥‥いまだっ、入れ！」って
想像するのもおもしろいですよね（笑）。
- 会場
- （笑）
- 糸井
- ぼくは天海祐希さんに聞いたんですけど、
水の中のラブシーンみたいなのを
水槽を使ってやったことがあるそうで。
- 松尾
- へぇー。
- 糸井
- スタンバイ中もずっと息を止めて、
かつ鼻とか耳から泡が出たらアウトだから、
そういうのを頭を振って飛ばして、
それで息を止めなきゃいけないそうで。
- 松尾
- 難しいですね。
- 糸井
- 映像のほうが難しいかもしれないですね。
芝居は多少泡が出ても大丈夫だけど。
- 松尾
- そうですよね。
もう唐さんなんか、
口からボコボコ泡が出てましたから（笑）。
（つづきます）
2023-07-25-TUE
-
松尾スズキさんの初の個展、
スパイラルホールにて開催決定！
2022年に60歳を迎えられた松尾スズキさん。
「生誕60周年記念」ということで、
これまで描きためた絵画、イラスト、
手がけた舞台美術作品などを集め、
自身「初」となる個展を開催するそうです。開催期間中は過去の舞台作品の上映、
歌とトークのイベントも予定されているとか。
きっと豪華ゲストもいらっしゃることでしょう。
会場は東京・青山にある「スパイラルホール」です。
会期は2023年12月8日（金）～15日（金）まで。
チケット情報やイベント日程は、
公式サイトをチェックしてみてください。生誕60周年記念art show
『松尾スズキの芸術ぽぽぽい』