「大人計画」を旗揚げして35年。
クリエイティブの塊のような松尾スズキさんと
糸井重里が公開対談をおこないました。
テーマは「アマチュアリズム」。
素人時代から好きなことを追求してきた
松尾さんなりのクリエイティブ論が、
会話のあちこちからあふれ出します。
笑いに包まれたふたりのトークを、
たっぷり全10回でおたのしみください。
松尾スズキ（まつお・すずき）
作家、演出家、俳優。
1962年福岡県生まれ。1988年大人計画を旗揚げ。1997年「ファンキー！～宇宙は見える所までしかない～」で第41回岸田國士戯曲賞受賞。2008年映画「東京タワー オカンとボクと、時々、オトン」で第31回日本アカデミー賞最優秀脚本賞受賞。
小説「クワイエットルームにようこそ」「老人賭博」「もう『はい』としか言えない」は芥川賞候補に。主演したテレビドラマ「ちかえもん」は第71回文化庁芸術祭優秀賞ほか受賞。
2019年には正式部員は自身一人という「東京成人演劇部」を立ち上げ、「命、ギガ長ス」を上演。同作で第71回読売文学賞戯曲・シナリオ賞を受賞。
2020年よりBunkamuraシアターコクーン芸術監督、2023年より京都芸術大学舞台芸術研究センター教授に就任。
- 糸井
- ふつうに歩くだけでも、
演技をするとなると難しいですよね。
- 松尾
- ぼくも監督でやるときは、
エキストラの演出もするんですね。
やっぱり変な歩き方してる人がいると、
その人が意味を持っちゃうから、
「君、退いてくれる？」とかいっちゃうんです。
- 糸井
- そうですよね。
- 松尾
- もちろんその人は変な歩き方を
やろうとしてるわけじゃなく、
それがふつうの歩き方なんです。
やっぱりぼくの中に「ふつう」の基準があって、
それで歩き方を判断しているわけで、
それをぼくはときどき恥ずかしくなるんです。
- 糸井
- 線の引きようはいろいろあるわけで。
- 松尾
- みんなもやるといいと思いますけど、
散歩してるときに、
ふつうの人みたいに歩いてみようって。
ぼくね、歩けなくなるんですよね。
ガクガクガクって。
- 糸井
- お焼香とかと同じですよね。
個性的なお焼香はダメじゃないですか。
- 松尾
- 個性的なお焼香（笑）。
- 糸井
- 心から敬意を表してるけど、
動きがロックスターみたいになったり。
（大げさに手を動かしながら）
- 松尾
- 内田裕也さんみたいな（笑）。
- 糸井
- お葬式の中でどういうふうに居るかっていうのは、
やっぱりすごく難しいんですよ。
- 松尾
- うん、居方ですよね。
- 糸井
- ぼくはね、ぜんぜん違う角度から
そのことについて考えて、
あるときにわかったことがあって。
- 松尾
- ほう。
- 糸井
- このまま自然にしてたら俺は絶対ダメだ、と。
それで「俺は俺を捨てる」と決めて、
ぼくはオバマさんになることにしたんです。
- 松尾
- はい（笑）？
- 糸井
- オバマさんって、あらゆる意味で、
人が見ていてちょうどいい格好なんです。
ハワイ大学出身で、黒人初の大統領で、
やさしさがあって大事な決断をするリーダーで。
そういうのがぜんぶ入ってる人が、
お葬式でどう居るかっていうのを考えると‥‥。
（無心の表情で前を見つめる）
- 松尾
- はははは。
- 糸井
- オバマ的にいるっていうね。
麻生太郎さんの真似とかだと、
やっぱりダメじゃないですか。
- 松尾
- うん、ちょっと傾きますよね。
- 糸井
- 傾いちゃう。
だから、どんなにお葬式で
麻生さんが認められているにしても、
それをやってはいけない。
- 松尾
- なるほど。
- 糸井
- だから、難しい場面は、
とにかくオバマ化するっていう。
- 松尾
- でも、オバマだと
偉大さが出ちゃわないですか。
- 会場
- （笑）
- 糸井
- そこは、そうねぇ（笑）。
カリスマ性が出ちゃうか。
自分が認められてるっていう、
ちょっと多めの自信が出るのはまずいですね。
- 松尾
- ふつうを問い詰められると、
俳優ってどんどん追い詰められるんですよね。
- 糸井
- さっきお会いした栗山監督は、
ものすごくよかったです。
- 松尾
- あ、そうですか。
- 糸井
- すごくよかったです。
WBC優勝監督にあるまじきふつうさで、
素晴らしかったです。
だから、栗山さんの葬儀のときの
資料か何かを見れば‥‥。
- 会場
- （笑）
- 松尾
- なるべく葬儀場では目立ちたくないですからね。
- 糸井
- そうなんですよねぇ。
- 松尾
- そういえば、一昨年、
母親を送ったんですね。90歳の大往生で。
- 糸井
- はい。
- 松尾
- 福岡の小さな葬儀場で、
母の知り合いも亡くなってる方が多いし、
ご存命の方も年を取りすぎて
福岡まで来られないっていうので、
葬儀はぼくと嫁だけでおこなったんです。
- 糸井
- ええ。
- 松尾
- それで無宗教でやることになって、
葬儀場の方に相談したんですが、
そのとき「司会は要りますか？」と。
- 糸井
- ふたりなのに（笑）。
- 松尾
- そうなんですけど、
ぼくもなんかわかんないけど、
「要る」っていっちゃって。
- 会場
- （笑）
- 松尾
- で、ぼくと嫁しかいないから、
ものすごい早く終わるんです。
- 糸井
- そうでしょうね（笑）。
- 松尾
- 葬儀場の司会の方が、
「これより松尾さんの葬儀をはじめます」って、
すごいしっとりした感じで
「花束を納めてください」とかいって、
‥‥で、もう終わっちゃう！
- 糸井
- はははは。
- 松尾
- それですごい時間が余って、
母親が「炭坑節」っていう曲を
昔よく歌ってたのを思い出したので、
「じゃ、司会の方もいっしょに」って。
- 糸井
- いっしょに歌いましょうと。
- 松尾
- やることもないでしょうし、
「みんなで『炭坑節』を歌いましょう」と。
手拍子しながら。
- 糸井
- ３人で（笑）。
- 松尾
- そうです、そうです。
それ歌ったらすこしは持つかなと
思ったんですけど、
まあ、ぜんぜん持たない。
もうしょうがないから、
同じことを２回やりました（笑）。
- 会場
- （笑）
- 糸井
- はぁーっ！
- 松尾
- あの場でふつうって
なんなんだろうなとは思いますね。
- 糸井
- 表現しなきゃならない場所だと、
「ふつう」が悩みになるんですね。
松尾さんはずーっとそれを
抱えて生きていくしかないですね。
- 松尾
- そうですねぇ。
- 糸井
- なんだか知らないうちに、
ちゃんと終了時間になってしまったようで。
- 松尾
- あ、もうそんな時間ですか。
- 糸井
- まだアマチュアリズムとは何かを‥‥。
- 会場
- （笑）
- 松尾
- 最後にひとつ聞いていいですか。
- 糸井
- はい。
- 松尾
- きょう糸井さんに会ったら、
なぜ宮崎駿監督は自分の映画に
素人俳優を使いたがるのかを聞きたくて。
- 会場
- （笑）
- 糸井
- ３分ばかりで答えましょう（笑）。
これはぼくの考えですけど、
ひとつは違うことがしたかったんじゃないですかね。
- 松尾
- あ、なるほど。
- 糸井
- ぼくのときは午前中から音入れやって、
お昼ごはんのときに、
「どうしましょうか」という
緊急会議がひらかれたそうです。
- 松尾
- ほう（笑）。
- 糸井
- それで午前中やったのと、
午後やったのと２回あって、
いま本番としてあるのは、
やっぱり「だいぶん」のほうなんです。
だから相当、由々しきことだったみたいで（笑）。
- 松尾
- でも、糸井さんは素人の中でも、
だいぶんよかったほうだと思います。
- 糸井
- たぶん、俳優さんがやると
俳優のお父さんになっちゃうと。
それで「ふつうのお父さん」っていうので、
このあいだ糸井さんが
娘さんとしゃべってるのを聞いて、
「あ、これでいいんだ」と思ったそうで。 - 宮崎さんの考えでは、他人のセリフでも
「ふつうのお父さん」だと思ったんでしょうね。
でも、ぼくは与えられたセリフですから、
やっぱりすでに下手なんですよ。
ほんとうに思ったように
「トイレ行きたいのか？」って
娘にいってるわけじゃないわけで。
- 松尾
- まあ、そうですよね。
- 糸井
- その時点で目論見は外れているんですけど、
宮崎さんも自分でキャスティングしたもんだから、
「いや、これでいいんです」と（笑）。
- 会場
- （笑）
- 松尾
- アマチュアリズムの話と
何か関係あるのかなって思いまして。
ありがとうございました。
- 糸井
- こちらこそありがとうございました。
松尾さん、また来てください。
今度はまたぜんぜん違うテーマとかで。
- 松尾
- はい、また呼んでください。
楽しかったです。
- 糸井
- こちらこそ楽しかったです。
これで終わりましょうか。
みなさん、ありがとうございました。
- 会場
- （大きな拍手）
（おわります）
2023-07-30-SUN
-
松尾スズキさんの初の個展、
スパイラルホールにて開催決定！
2022年に60歳を迎えられた松尾スズキさん。
「生誕60周年記念」ということで、
これまで描きためた絵画、イラスト、
手がけた舞台美術作品などを集め、
自身「初」となる個展を開催するそうです。開催期間中は過去の舞台作品の上映、
歌とトークのイベントも予定されているとか。
きっと豪華ゲストもいらっしゃることでしょう。
会場は東京・青山にある「スパイラルホール」です。
会期は2023年12月8日（金）～15日（金）まで。
チケット情報やイベント日程は、
公式サイトをチェックしてみてください。生誕60周年記念art show
『松尾スズキの芸術ぽぽぽい』