その１０　食べ物にかかわる仕事。 | 飯島食堂へようこそ。松重豊さんと、たらふくごはん。- ほぼ日刊イトイ新聞 | 松重豊

好きなおいしいものは何ですか？　と訊かれたら
飯島奈美さんの料理だと答えるという、俳優の松重豊さん。
しかしながら飯島さんにしてみると、
松重さんにはドラマや映画の撮影以外で
ちゃんと料理を召し上がっていただく機会が、
これまで、なかったのだそうです。
そこで『LIFE 12か月』ができあがった記念に、
‥‥という口実で、松重豊さんを、
飯島さんのアトリエにご招待しました。
いっしょに食べるのは、糸井重里。
飯島さんにも、調理をはさんで
おしゃべりに参加していただきました。
出てくる料理は、『LIFE』シリーズに登場したものから、
飯島さんがよくつくるというおかず、
パリでつくって友人にも大好評だった一品など、
ドリンクからデザートまで、た～っぷり、15品。
松重さん、今日は、もう、おなかいっぱい食べてください！

＞松重豊さんプロフィール

松重豊（まつしげ・ゆたか）

俳優。1963年福岡県出身。
大学卒業と同時に蜷川幸雄主宰の
GEKISYA NINAGAWA STUDIOに入団、
演劇活動を始める。
舞台、映画、テレビドラマへの出演作多数。
最近ではテレビドラマ
「きょうの猫村さん」の猫村さん役、
大河ドラマ「どうする家康」の石川数正役、
「孤独のグルメ」の井之頭五郎役などが話題に。
ラジオ番組のレギュラーに
「深夜の音楽食堂」がある。
（FM Yokohama 84.7　毎週火曜日深夜0:30～1:00）
2020年、初の短編小説『愚者譫言』（ぐしゃのうわごと）
とエッセイを収載した書籍『空洞のなかみ』を、
2023年、禅僧の枡野俊明さんとの対話集
『あなたの牛を追いなさい』を刊行。
雑誌「クロワッサン」で『たべるノヲト。』という
食にまつわるエッセイを連載中。
エッセイを朗読する『しゃべるノヲト。』も自身のYouTubeチャンネルで公開中。
また、日本全国のものづくりの現場を訪ねる動画シリーズYouTube 【TIMELINE】チャンネルで公開中。

zazous（松重豊さん所属事務所）インスタグラム
 zazousX（エックス）
公式Instagram
公式X（エックス）
公式YouTubeチャンネル
公式YouTubeチャンネル「TIMELINE 松重豊の旅」

飯島: コーヒーが入りました。

松重: いただきます。
おいしいな、これはどこの豆ですか？

飯島: これは恵比寿の喫茶店の自家焙煎なんです。

松重: 美味いねー。

糸井: 深煎りだね。

飯島: 深煎りです。
松重さんに教えていただいたところの豆も
時々取り寄せています。

糸井: へぇ、コーヒーマニア話。

松重: 大好きなんです。

糸井: それはどこですか。

松重: ぼくは鎌倉の喫茶店なんです。
マスターがブラジル音楽の好きな人で、
そこの焙煎が美味いんです。
さきほどおっしゃっていましたが、
糸井さんはコーヒーをブラックでお飲みにならない。

糸井: 美味しいと思わないんです。
みなさん、どんどんブラックになっちゃったんで、
お砂糖を入れるのが少数派になっているんですけど、
ぼくはちょっと甘くしたほうが美味しいんですよね。

松重: 甘いものかなんかと食べてもらっても。

糸井: そういう手はありますね。

飯島: このあいだ広島に行った時に、
紅茶みたいなコーヒーを飲みました。
色が薄いんです。
そこのお店は煎ることは焦がすことだから、
豆の個性を生かせないと考えていらっしゃって。
映画のセットみたいな古い喫茶店で、
コーヒー豆の種類もいっぱいあって、
ファンの方もたくさんいるお店でした。
こういうコーヒーもあるんだなっていうのが、
すごく面白かったです。

糸井: 浅煎りはひとつのブームですよね。
松重さんはやや深煎りがお好き？

松重: 好きですね。酸味が強いタイプよりも。
これは美味いですよ。

飯島: グァテマラの中深なんですけど、重すぎない。

糸井: 深くしすぎないんだね。

松重: 深煎りが好きだといっても、
フランスもそうだったんですけども、
ヨーロッパでエスプレッソが主流の国、多いでしょう？　
そういうところに行くと、
コーヒーが「そればかり」だというのが、
ぼくにはつらくて。
そうしたらパリで「そうじゃない店もある」と、
日本のドリップをまねたアメリカ系のカフェを
教えてもらったんです。
ちゃんとドリップしたほうが
コーヒーって美味しいよなっていう流れが
出てきたんでしょうね。

糸井: ぼくもこのコーヒーが美味しいと思うし、
大好きなんですけど、
今、じつは、逆に、
浅煎り系統のほうに行ってるんです。
淹れる道具も「エアロプレス」といって、
ピストンのシリンダーみたいなやつで、
手で空気圧をかけるんですよ。

松重: 圧力をかければ一気にコーヒーになるんですか？

糸井: そうなんです。
それを好みで薄めて飲むんです。
それで浅煎りを淹れるのが、
確実に美味しいなと感じていて。
‥‥ところで、松重さん、
学生時代はどんな勉強を？　
ずっと演劇なんですか。

松重: 一応、演劇専攻だったんですけども、
そこから蜷川幸雄のところ（GEKISYA NINAGAWA
STUDIO）に入って。お芝居をやりながら、
海外の公演とかに連れて行ってもらったりしていました。
勉強っていう勉強よりも、
いろんな経験をさせてくれましたよ。

糸井: じゃあ、もう最初から演劇だったんですね。

松重: 最初から演劇です。
大学で三谷幸喜さんと同期ぐらいだったので、
一緒に芝居をやってましたし。

糸井: 「実は工学部なんです」ということは、
全然ないんですね。

松重: ないですね。音楽も好きだったので、
周りに音楽好きなやつもいっぱいいて、
クロマニヨンズの甲本ヒロト君がいたり、
年代的にもおもしろかったかも。

糸井: ある意味、めっちゃくちゃエリートコースですね。
演劇やりたくてやってた人が、
今もこうしてやってます、なんだから。

松重: そうですね。
演劇で食えるっていうことは
考えないほうがいいよっていう前提の時代でしたけど。
それよりも好きな芝居をやっている、
っていうことが楽しかったんだと思うんですよね。

糸井: なかなかそういう人はいないでしょう。
今の時代だったらとくに。

松重: お芝居が好きで続けることは、
ほんとにすてきなことだと思うけれど、
それで生活ができるようになるかどうかっていうのは‥‥。
今は、そういうふうにやりたいんですけどと言っても、
テレビに出たらなんとかなるよとか、
有名になったらなんとかなるよっていう時代じゃ
なくなってきていると思うんです。
今を、ぼくらの時代と当てはめることはできないから、
ちょっとアドバイスが難しいかな。

糸井: ある時代には「まぁいいか」みたいな場所が
結構いっぱいあったっていうことですよね。
食えてるし、好きなことをやれてるし、みたいな。

松重: そうですよね。
「糸井さんのようなコピーライターになりたい」とかって、
今の若い子にはあるんですか？

糸井: あるみたいですね。まだ。

松重: そう言われたら、どんなアドバイスをなさいますか。

糸井: 「やめたほうがいい」と。

松重: おお。

糸井: 彼らが思っているコピーライターって、
単純につまらないでしょうから。

松重: へぇ。

糸井: 建築で言えば、プレハブをつくらされるばかりに
なるでしょうから、
「そんなもん、なりたいものじゃないよ」って
ぼくなら言いたいですね。
だってテレビ見てて、
面白いコマーシャルとかないじゃないですか。

松重: 難しいと思うんですよ、これから。
こういう仕事って、どうしても目立つ職業ではあるので、
ある程度憧れを持って門をたたくんでしょうけど、
どういうアドバイスをするのか‥‥。
でも、食べ物って、わかりやすいじゃないですか。

糸井: 食べ物、わかりやすいですね。

飯島: ねっ。

松重: それがなくなることは、世の中にこれから‥‥。

糸井: ない。

松重: 演劇がなくなっても、
食べ物がなくなることはないです。

糸井: ピンからキリのどこにいても、
なにかの役に立ってる。

飯島: 食べないと死んじゃいますものね。

松重: フードスタイリストっていう肩書は、
飯島さんくらいから始まったんですか。

飯島: もっと前からあったんです。
わたしは二十歳ぐらいの時に、その職業名を見つけて、
「これになりたい」って直感で思ったんです。

糸井: 先生がいたっていうことだよね。

飯島: はい。書籍などで食器をコーディネートする方や、
CMや映画で食べ物を扱う方がいました。
わたしは伊丹十三さんの映画で
フードスタイリストをなさっていた先生に付いたんです。

松重: 『タンポポ』とか？

飯島: はい、『タンポポ』はわたしが入る前でしたけれど、
その先生の仕事でした。
わたしがアシスタントで現場に行ったのは、
『ミンボーの女』や『静かな生活』、
『スーパーの女』などですね。

糸井: その世界は、伊丹さんの功績が大きいね。

飯島: そうですよね。あの時代から、しっかりと、
そういう配置をプロにやってもらっていたんですよね。
そういう意味では、ジブリもずいぶん昔から、
美味しそうな食べ物が登場する作品が多いですよね。

松重: 食べ物を撮るっていうのは、
日本人って結構うまいんじゃないですか。

飯島: 上手だと思います。

糸井: グルメ、グルマンじゃなくて、
食べ物を普通に、ちゃんと美味しく撮りますよね。
西洋だとぜいたくな王様の食卓の表現みたいになるけど。
先日「ほぼ日」の有志で「神田祭」に参加したとき、
お祭りのリーダーシップをとっていた
町会長さんが言うには、祭りになると、
いつもは機嫌の悪いオヤジが機嫌がよくなるって。
それはいろんなお菓子をみんなが持ってきてくれて、
それが山盛りになって「どうぞ食べてください」になる、
それがうれしいんだって。
普段だったらうらやましいような
「うさぎや」のどら焼きがいっぱいあって、
怖いオヤジがニコニコしてるの。
そういうの見ると「祭りはいいもんだ」と
あらためて思ったって。

飯島: うわぁ、いいお話！

松重: ははは！　すごいですね。
食べ物の力と影響力と。

糸井: お神輿が回るときに、門付っていうのがあって。
お店なり、会社なりが、みんなを休ませるための飲み物と
食べ物を置くんですよ。
たとえば「ほぼ日」はカツサンドにしたのかな。
そば屋がそうめんを出したり、
イベントホールは揚げ物を出したりして、
よいしょってお神輿を置いて食べるんだ。
そんなに食べないと思うじゃない？　大人同士だし。
それがあっという間になくなるんだよ。