──

いちど、すでに浮かべてるんですね。
宇都宮の街の空に。

南川

はい、２０１４年です。

──

あ、そんなに前なんですか。

荒神

ええ、おじさんの顔を浮かべました。

──

つまり、コンセプトそのものは、
以前からあったってことですか。

南川

さかのぼれば２４年前に、荒神が。

──

ずいぶん昔‥‥。

荒神

はい、夢で見たんです。子どものころ。

中学校２年生くらいだったんですが、
塾の帰り、電車に乗っていたら、
林の中から急に、
パッと視界がひらけた瞬間があって。

──

ええ。

荒神

そしたら、その街の上空に、
大きな人間の顔が、
お月さまみたいに、
ポカーンと、浮かんでいたんですよ。

「うわぁ！」って思ったんですけど、
一瞬で消えちゃったんです。

──

つまり、その夢を覚えていて？

荒神

はい、ヤバいのを見たと思って、
これは、覚えとかなきゃダメだって。

──

でも、そういう子どもころの夢を、
２０年近く経ってから、
なぜ、宇都宮で実現したんですか。

荒神

いや、このことを話したところで
「やってみたらいいじゃん！」
みたいな反応が返ってくるだなんて、
ずーっと思ってなかったんです。

──

方法も、わからないでしょうしね。

荒神

そうなんです。

南川

当時、宇都宮美術館から、
館外でのプロジェクトをやらないかと、
お話をいただいていたんです。

で、空き物件を探しはじめたんですが、
ある物件のオーナーのおじさんに、
「別に、物件を貸すのはいいんだけど、
俺は見に行かないと思うよ、正直」
って、言われたんですよ。

──

そんな、ハッキリと。

南川

そう、で、その帰りの車の中で、
あの人を見にこさせるような展示って、
いったい何だろうって‥‥。

そのとき、その夢の話を聞いたんです。
で、そんなことが実現できたら、
あのおじさんも絶対に見るだろうって。

──

じゃあ、最初は、ひとりのおじさんを
振り向かせるために（笑）。

荒神

はい（笑）、それで、
空に浮かべるおじさんの顔を集めよう、
というところから。

──

浮かべる顔も、おじさん限定。

南川

ええ、夢の中で一瞬浮かんでいた顔が、
おじさんだった気がするって。

ただ最近、やっぱりあれは、
おじさんじゃないかもーって言うんで、
ビックリしてるんですけど（笑）。

──

そうやって実行することに決まっても、
どうやって空に浮かべたらいいか、
ぜんぜんわかんなくないですか、最初。

南川

はい、もう車の中の会話の勢いだけで
決めちゃったんで（笑）、
予算のアテもなく、完全に見切り発車。

いちばん苦労したのは、増井ですけど。

──

インストーラーの増井さん。
アイディアを形にしているかたですね。

南川

でも、実現はさせたいと思ってたよね。
いつかは、絶対。

荒神

うん、いつかは‥‥って思ってたけど、
そのタイミングが、今？　‥‥って。

──

実際おじさんの顔を空に浮かべたのは、
それからどれくらい後なんですか。

南川

２年後です。

──

ちなみに、自分も似たような夢を‥‥
それは悪夢、怖い夢なんですが、
子どものころからよく見るんです。

荒神

えーっ、本当ですか！？

──

浮かんでるのはおじさんの顔じゃなく、
ただの黒い雲なんですけど。

それが、なんで怖いかっていうと、
まず雲ほど高くないところに浮いてる。
もう、そのへんに浮いてるんです。

荒神

へえ‥‥。

──

あと、意思を持ってる。
それも、たぶん、まがまがしい意思を。

そういう不気味な存在が、
手を伸ばせば届きそうなところにいて、
じーっとこっちを見てる。
ただ空中で静止してるだけなんだけど、
逃げるとついてきそうな気がする‥‥
みたいなイヤな夢を昔から見てまして。

荒神

そうなんですか。

一面の沼‥‥と思いきや、じつは「水面」ではなく「鏡面」。 タイトル：Elemental Detection 制作：2016 年 さいたまトリエンナーレ 2016参加作品／ Elemental Detection Year：2016 Saitama Triennale 2016

──

だから、今回の《まさゆめ》のことを知って、
まずは、
恐怖や不気味の感情が湧いてきました。

中学生だった荒神さんがその夢を見たときは、
怖くはなかったんですか。

荒神

わたしの場合は、夢の中で
人間のしわざっていうことがわかったんです。

得体の知れない存在や怪現象とかじゃなくて、
おじさんの顔を、
この街の人々が浮かべているんだってことが。
それで、すごく感動しました。

──

感動、ですか。

荒神

はい、こんなことやっちゃう街って何なんだ、
みたいな気持ちになったんです。

こんなことを実現するために、
大の大人が何人も集まってやってるだなんて、
めちゃくちゃすごい街だ‥‥って。

南川

作業してる人が見えたりしたの？

荒神

いや、それは見えなかったけど。

あきらかに人間の手によって、
おじさんの顔が、
街の上空に、ポンと浮かべられているんです。
それを見て「わあ、うれしい」と思いました。

──

そうやって心を動かされた夢が、
数年前の宇都宮で現実になったわけですけど、
そのときは、どう感じましたか。

荒神

はい、実際に浮かべる計画が動きはじめたら、
顔をどうつくるかをはじめ、
行政とのいろんな交渉ごとがあったりとか、
人に説明するのも一苦労でしたし、
わたしなんか、オロオロしているだけでした。

──

勝手に浮かべるわけにもいかないでしょうし。

荒神

そうなんです。

でも‥‥実際に空に顔を浮かべてみたら‥‥
もうほんと、現実では
まったく見たことのない光景だったんですよ。

──

夢では見たけど。

荒神

夢よりも夢っぽい‥‥というのか、
現実のほうが、夢よりもよっぽど謎なんだと。

なんだ、これ‥‥って、
すごい謎と対面できているうれしさというか。
自然に泣けてきました。

──

それを目撃した人の反応は‥‥いろいろ？

南川

はい、これは、よく話してることなんですが、
老人ホームからたくさん人が出てきたりとか。

──

なんだなんだと（笑）。

南川

そう。わあってビックリして家に飛び込んだ
おばあちゃんが、
埃だらけのカメラを出してきて撮ってたとか。

他にも、何かのツボにハマったらしく、
地面でころげながら笑ってる人がいたりとか、
恐怖のあまり泣いている子がいたとか。

──

へええ‥‥。

南川

あと、手伝ってくれていたお母さんが
知らない人と抱きついて、
お互いに顔を見たら二人とも泣いてたという、
謎のエピソードを聞いたりしました。

──

それほどはじめての経験だったんでしょうね、
人びとにとって。

南川

自分たちも、そんな感じでした。
ぼくも、第一声は「はっ‥‥？」でしたもん。

──

ゴッホの《ひまわり》が来ましたよと聞いて
見に行く人ってたくさんいますけど、
あの作品を間近に見て、
感動して涙を流したり、放心する人はいても、
大笑いする人っていないと思うんです。

南川

そうでしょうね。

──

つまり、すごい名画でぜひ直に見たいし、
実際に見たら、
本物の持つエネルギーに圧倒されるにしても、
どういうものが待ち受けているかは、
だいたい予想があって行ってるわけですよね。

南川

ええ。

──

ようするに、「空に浮かぶ顔」というものが、
人々にとっては
まったくはじめての経験だったんでしょうね。

それだけ反応がバラバラだってことは。

南川

そうなんだと思います。

──

全員がはじめて見るものだから、
みんなそれぞれ、
自分の過去の記憶と結びついた感情が
湧いたりしたのかな。

それこそ、自分が見たら怖かったかも。

南川

でも、何で怖いんですかね、逆に言うと。
空に何かが浮いているのが、怖い？

──

んー‥‥ちょっと前にも、東北のほうで
誰が飛ばしたかわからない
謎の飛行物体が目撃されていて、
結局よくわからないまま、
数日後に
消えていったってニュースがありまして。

荒神

ありましたね。

──

あれも、すごく不気味だったんですよね。

見た目は別に怖くはないんだけど、
重力という絶対的な力に抗って浮いてる、
そのこと自体に「意思」を感じる‥‥。
で、「意思」って、怖い気がするんです。

荒神

なるほど‥‥。

──

人の顔とか意思の塊のような気もするし、
だから、今度の《まさゆめ》も、
自分がどんなふうに感じるか、
いまから、とっても楽しみなんですよね。

南川

案外、大笑いしたりとか（笑）。

──

あるかもしれないですね（笑）。

何だかよくわかんないものを見たときに
笑っちゃうことって、ありますもんね。

南川

だから、あれを見たら、
みんなどんな反応をするのか‥‥って。

いまからもう、楽しみでしょうがない。

タイトル：Elemental Detection 制作：2016 年 さいたまトリエンナーレ 2016参加作品／ Elemental Detection Year：2016 Saitama Triennale 2016／ PHOTO： 衣笠名津美 Natsumi Kinugasa