コント、大喜利、脚本などなど、
さまざまな分野で活躍するバカリズムさんは
じつは『MOTHER2』が大好きで、
ほぼ日で発売された『MOTHER2』グッズを
ファンとしてふつうに買ったりしていたそうです。
そんなバカリズムさんと糸井重里が
『MOTHER2』発売30周年を記念して対談しました。
とはいえ、もちろんゲームの話だけじゃなく、
互いのものづくりについてもたっぷりと。

※このコンテンツは３ヵ月間限定の掲載です。

＞バカリズムさん　プロフィール

バカリズム

1995年「バカリズム」を結成。
2005年12月よりピン芸人として活動。
現在、TVレギュラー番組を中心に活動するかたわら、
定期的に単独ライブを行っており、
発売と同時に即完売となる人気を誇る。
他にも脚本、俳優など多方面で活動中。

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第５回　できないから新しいものができる

糸井
つくったものをそんなに直し続けてたら、
ひとつ完成させるだけで
そうとうくたびれるでしょ？
バカリズム
もう、くたびれ果てます（笑）。
このつくり方というか、
この性格を変えたいんですけど、
いまさらそれもできないですし‥‥。
糸井さんは疲れないんですか？
濃い会議が一日中続く、とかあるでしょう。
糸井
あ、それはぜんぜん疲れないです。
バカリズム
（笑）
糸井
なんでしょうね、やっぱり会議とかは、
抜いたり入れたりの力加減を
自分で決められるからじゃないですかね。
なにか、頼まれて書いたりするときも、
うんうんうなって考える、
みたいなことは、もう、ないですね。
バカリズム
それは、だんだんそうなってきたんですか。
最初っからそういうバランスだったんですか。
糸井
新人のころは、腕組みして、
「ちょっと考えてきます」とか言って
代々木公園のベンチに座って雲を眺めて、
「できないなー」って言ってましたね。
バカでしたねぇ（笑）。
バカリズム
意味なかったですか、それは。
糸井
まったく意味ないです。
できないときにできる方法を考えるのが
やっぱり自分の真価だったと思うので。
バカリズム
あー、なるほど。
糸井
たとえば、広告のコピーなのに、
苦し紛れに詩みたいなことを書いたっていいんです。
かっこつけた写真に載せて
「できました」って言って出せば
通っちゃったりするんですよね。
「これでできるんだ」っていう、
逃げ方をひとつひとつ発明するっていうこと、
そしてそれをどんどん増やしていくことが、
自分の技術を上げていったんじゃないですかね。
バカリズム
じゃあ、やっていくなかで、
いまのやり方に落ち着いたというか。
糸井
そうですね、
だから、まだ変わるかもしれないんですよ。
バカリズム
ここから。

糸井
なんか新しいことに直面したときに、
これは無理だわ、って一回思うわけで。
でも、それをできている人もいるわけですよね。
そのときに、まず、できてる人に感心する時間が
けっこう長くあるんですよ。すげえなーって。
で、それと同じことは自分にはできないけど、
「これならできるかも？」っていう出口が
ちょっと開いて、そこから逃げ出すんですよ。
バカリズム
そこからバッと広がっていく。
糸井
そうです、そうです。だから、若いころは
世界観ごと更新していくみたいな感じでしたね。
こんなの一生懸命やってもダメだって追い込まれて、
「なんか俺だけがやれる方法だったらいいんだよな」
と思って、ぜんぜん違うところの手法とか視点を、
そのまま自分の仕事に持ってきちゃって、
もう、これでやっちゃえ、っていう感じで。
バカリズム
ああ、わかります。
まったく別のところから引っぱってくると
ものすごい化学反応起こしたりしますよね。
糸井
そうそう。そのぶんだけエリアも広くなる。
好きなエッセイの文体をそのまま持ち込んだりね。
そういうことは、バカリズムさんもやってるでしょ。
バカリズム
やってるかもしれない。
いま、これっていう例は出てこないですけど、
なんとなくその感覚、すごいわかります。
糸井
わかりやすいところでは、
ニュースのアナウンサーの文体とかは
すごく上手につかってますよね。
バカリズム
あ、そうですね。
糸井
すごくしょうもないことを、
しょうもなくないかのように
アナウンサーが淡々としゃべったりすると、
もう、それだけでおかしいじゃない？
バカリズム
そういうのでいうと、
ぼく、自分のネタのなかで
イラストをつかうことが多いんですけど、
イラストレーターさんに頼むと、
なんかすごく「おもしろそうなタッチ」で
描いてくださるんですよ。
でも、それだとちょっとダメで、
お笑いのネタでつかうイラストは
「イラストで笑わそうとしていない」
ほうがいいんです。だからぼく、
説明書とか教科書みたいなタッチでお願いします、
ってよく言うんですけど。
糸井
つまり、アナウンサーとか教科書の文体に、
へんなことを載せたいわけですよね。
バカリズム
そうですね。だから、載せられるほうは、
真面目さとか、真剣さがあったほうがいい。
糸井
それは、バカリズムさんの発明ですよね。
だから、誰であろうと、なにかをつくるとき、
世界観とか様式を変える原因って、
「できない」っていう自分の弱みなんですよ。
ぼくも、ふり返ってみると、いつも自分の弱みから、
「しょうがないから生き延びなきゃ」って
引っ越しするようにつくってきた気がします。
バカリズム
「できない」は大事ですね。
糸井
すごく大事だと思う。
さっき言った「気持ち悪い」とか「怖い」とか、
ネガティブだと思われてる側の心の動き、
そういうものはすごく大事ですよね。
バカリズム
そうですね。できない。
できないから新しいものができますもんね。
「じゃ、どうするか」になるから。
糸井
脚本を最初やったときなんて、
まさにそうだったんじゃないんですか。
バカリズム
完全にそうですね。
シナリオとか脚本なんて、修練もしてないし、
ドラマすらほぼ見てこなかったんで。
いまでも、基本、ドラマ、見ないんですよ。
だから逆によかったかもしれないですね。
最初っからドラマをやろうとしなかったので。
ドラマをやろうとするとたぶん下手なのがバレるし、
そこではプロに勝てないんで、
あくまでも芸人として戦おう、みたいな。
芸人が持ってる手法で、
１時間のものを10話つくろうとしたのが
よかったのかもしれないです。
ちゃんとした脚本をやろうとしなかったっていうか、
そこから逃げたんですよ。

糸井
逃げがクリエイティブにつながりますよね。
バカリズム
そうですね。セリフ回しとかも、
いかにドラマっぽくなくするか
っていうことに気をつけていたら、
それが個性になったところがあって。
リアリティーがないことが嫌いなんですよ。
ふつうの人は、相手に大事なことを言うとき
相手に背を向けたりしないじゃないですか。
あと、「～だわ」とか、そんなしゃべり方、
実際の女性はしていないので、
そういうことを極力、入れないようにして。
糸井
それはまさに、作者の目なんですね。
そういう目で日常をたぶん見てるでしょ。
バカリズム
ああ、そうですね。
糸井
その目線がお笑いにも活きているし、
ドラマの脚本にも活きてるんですね。

（つづきます）

2024-08-31-SAT

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  • 『MOTHER2』のひみつ。

     

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    2024年８月１日（木）—９月８日（日）
    11:00—20:00　19:30最終入場
    入場料：1500円　※小学生以下無料／会期中再入場可（事前予約制の日を除く）

    ＞詳細はこちら

     

     

     

    『MOTHER2』のひみつ。
    サテライト展

     

    TOBICHI東京［入場無料］※終了しました
    2024年８月１日（木）—８月18日（日）
    ※８月13日、14日、15日は休店
    東京都千代田区神田錦町３丁目18 ほぼ日神田ビル 1F

     

    梅田ロフト［入場無料］
    2024年８月１日（木）—９月１日（日）
    大阪府大阪市北区茶屋町16-7
    梅田ロフト４階イベントスペース

     

    札幌PARCO［入場無料］
    2024年８月８日（木）—９月１日（日）
    北海道札幌市中央区南１条西３丁目３
    札幌PARCO 7F 0% SAPPORO

     

    名古屋PARCO［入場無料］
    2024年８月23日（金）—９月23日（月）
    愛知県名古屋市中区栄３丁目29−1
    名古屋PARCO 東館 B1F 0% NAGOYA

     

     

     

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