第６回　どせいさんの色 | できないから新しいものができる。バカリズム✕糸井重里 | バカリズム

コント、大喜利、脚本などなど、
さまざまな分野で活躍するバカリズムさんは
じつは『MOTHER2』が大好きで、
ほぼ日で発売された『MOTHER2』グッズを
ファンとしてふつうに買ったりしていたそうです。
そんなバカリズムさんと糸井重里が
『MOTHER2』発売30周年を記念して対談しました。
とはいえ、もちろんゲームの話だけじゃなく、
互いのものづくりについてもたっぷりと。

※このコンテンツは３ヵ月間限定の掲載です。

＞バカリズムさん　プロフィール

バカリズム

1995年「バカリズム」を結成。
2005年12月よりピン芸人として活動。
現在、TVレギュラー番組を中心に活動するかたわら、
定期的に単独ライブを行っており、
発売と同時に即完売となる人気を誇る。
他にも脚本、俳優など多方面で活動中。

バカリズム: なんか、『MOTHER2』の話を
あんまりできてないですね。

糸井: 大丈夫です（笑）。

バカリズム: そう、今日、糸井さんに聞きたかったのは、
『MOTHER2』の色のことなんですよ。
ぼく、『MOTHER2』って、色合いが好きなんです。
こう、ワクワクする色合いっていうか。
あれってぜんぶ計算してるんですか？

糸井: あれは、アートディレクターの大山功一さんが、
表現しやすい色を選んでると思います。
一作目の『MOTHER』を参考にもしてるかな。
その意味では、一作目からきれいなんですよね。

バカリズム: きれいですね。

糸井: スーパーファミコンになって
つかえる色の数は増えたんですけど、
あの時代のゲームのグラフィックって、
容量もすくなくて制約がすごく多かったから、
そのなかで工夫して色を選んでるんだと思います。

バカリズム: ああ、制約のなかで、なんですね。

糸井: 制約はとっても大事ですね。

バカリズム: それであのワクワクする色合いなのはすごいです。
あと、色でいうと、どせいさんの色。
どせいさんのあの「はだいろ」が、
あれがもうほんとに「はだいろ」じゃないですか。

糸井: （笑）

バカリズム: ちっちゃいときって絵の具セットの中の
「はだいろ」ってめちゃくちゃ貴重品なんですよ。
すぐなくなっちゃうから。
だから、まだパンパンに入ってる
新品の「はだいろ」ってすごくワクワクするんです。
で、どせいさんって、パンパンの「はだいろ」で。
あの色をどっさり使ってる、ふんだんに使ってる
どせいさんって、ワクワクするんですよ。

糸井: ああ、たしかに、ほかにないですよね、
全面「はだいろ」って。

バカリズム: 絵の具の「はだいろ」なんですよ、どせいさん。
ちっちゃいときからこの「はだいろ」って
すごくワクワクするっていうか。

糸井: それは、いやらしい意味もあるかもね。
ビジュアルとして目に入ったら
自然にヌードを連想させるだから。

バカリズム: あっ、そういうワクワク感もあるのか（笑）。

糸井: いや、そんな考えてはいなかったですけど。
でも、色にはたしかに、力がありますよね。

バカリズム: 『MOTHER2』の色のバランスって、
赤とか青とか黄色がごちゃごちゃって混ざってて、
おもちゃ屋さんに入ったときみたいな
ワクワク感があるんですよ。
そこにあの「はだいろ」もあるから、
ぜんぶ兼ね備えているっていうか。

糸井: 「はだいろ」ね（笑）。
いま、たぶん、もう「はだいろ」って
言っちゃいけないんだろうね。

バカリズム: あっ、そっか。

糸井: いまは、なんて言ってるんだろう。
（※いまの絵の具では「うすだいだい」や
「ペールオレンジ」と表記されているようです）

バカリズム: あと、銀色もワクワクするんですよ、子ども的に。
ふつうの絵の具セットにはないんですけど、
裕福な子の絵の具セットには金とか銀があるんですよ。
金と銀って明らかになんかギラギラしてて、
あんなの絵ではつかえないんですけど、
やっぱりすごく憧れはあって。

糸井: 銀はけっこうゲームの中につかってますね。
スターマンとか、銀の感じを出して。
あれ、グレーで表現してるんだろうな。

バカリズム: UFOとか宇宙船とかスターマンとか、
地球外生命体をわかりやすく
シルバーで表現してるのもいいんですよ。

糸井: 未来のシンボルなんですよね、銀がね。

バカリズム: そういうところも含めて、
色合いのバランスがすごくいいと思うんですよ。
そこにどせいさんの「はだいろ」もあって。

糸井: どせいさんは、かたちも名前もぼくが決めたので、
あの色もたぶんぼくですね。

バカリズム: どうして「はだいろ」に？

糸井: うーん、そうしたかったから。
ぼくが描いたスケッチがもとになってて、
そう描きたかったんだろうね。
名前も、最初、「バカさん」だったんだよ。
ちょっとバカなんだよ、って言って、
それをいとおしみたかったんで、
「バカさん」って呼んでたんだけど、
それはちょっと使えないですねってなって。
もう、そこも推敲したわけじゃなく、
「じゃあ、どせいさん」って言って。

バカリズム: ２個目が「どせいさん」なんですか。

糸井: そうです、もう。ほかに候補ないです。

バカリズム: ‥‥すっごいですね、それ。
「バカさん」を完全に忘れられてるじゃないですか。
いや、けっこうボツが出たときって、
代わりのものを探すんですよ、ふつうは。
つまりそれに近い印象の言葉を探すんですけど。

糸井: 「バカさん」がダメなら「アホさん」とかね。

バカリズム: そう、そう、ふつうはそうですよ。
「どせいさん」って、もう、
まったく別じゃないですか。
２個目でそこに行けるってすごいです。
グラデーションじゃないというか。

糸井: たしかに（笑）。

バカリズム: ふつうはみんなグラデーションですよ。
でも、たしかに、グラデーションだと
けっきょく「バカさん」には勝てない。

糸井: そうそう、弱まるだけなんですよ。

バカリズム: うん、弱まるだけなんですよね。
わかります。ぼくも経験上それを知ってるから、
なにかがボツになると一旦忘れるようにしたり、
意識してはっきり発想を変えるようにするんですけど、
糸井さんは、ナチュラルでそれやってる（笑）。
なんの未練もないですもんね、「バカさん」に対して。

糸井: ああ、ないですね、たしかに。

バカリズム: しかもあれですか、
「かせいさん」でも「もくせいさん」でもなく、
いきなり「どせいさん」？

糸井: そう。かわいいじゃん、土星って。

バカリズム: かわいいですね（笑）。
‥‥いや、にしても、じゃないですか？

糸井: はははははは。

バカリズム: 完全に切り替えられてるのがすごい。
でも、たぶん、『MOTHER2』って、
そういうことの連続だったんでしょうね。

糸井: 逃げてるんですよ、やっぱり。
「バカさん」から逃げて、
もうあっち側はダメだからっていう。

バカリズム: 別れても前の恋人に似た人を追わない感じがすごい。
切り替えることってやっぱり大事ですよね、
クリエイティブの上で。

糸井: 苦しんでるときは、
それに似てるものを探しちゃうよね。
だからうんうん悩んでるときは、
うまく切り替えられない。

バカリズム: そうですよね。
その場所で延々と近いものを探して、探して、
やっぱりもうないなってなって、
はじめて、まったく違うとこ行きますもんね。

糸井: それは、できるときしかできないんだよ。
でも、できるときはできる。
ぼくだけじゃなくて、みんな、そうだと思う。
でも、いまだと、そのやり方は再現性がないから、
みんなに教えられないのでダメ、
とか言われちゃうんだよね。
でも、ほんとはみんなが持ってるって
ぼくは信じているんですよね。
「大きいのが怖い」みたいなこと。
それをもっと育てれば、飛べるんじゃないかな。

バカリズム: 育てるかぁ。そうっすよね。難しいですね。
うまく言葉で説明できないですもんね。

糸井: やりにくい方、やりにくい方に
歩いて行って覚えたことが、
たぶん、ぼくの血液なんだと思う。
あぁ、今日は考えてもいなかったことを
説明するってことがいっぱいありましたが、
そういうことって、すばらしいですね。

バカリズム: はい、そう思います。

糸井: この対談、やってよかったですね。

バカリズム: やってよかったです。
どせいさんの話がすごくわかりやすかった。
そういうことの連続が
『MOTHER2』のような気がしますね。
ほんとに時期が違えば
まったく違う作品になってたと思うし。

糸井: そうですね、そうですね。

バカリズム: だからほんと奇跡ですよね。

糸井: だいぶ、時間もオーバーしてしまいました。
どうもありがとうございます。

バカリズム: ありがとうございました。

（最後までお読みいただきありがとうございました）

2024-09-01-SUN

『MOTHER2』のひみつ。

渋谷PARCO ８階ほぼ日曜日
2024年８月１日（木）—９月８日（日）
11:00—20:00　19:30最終入場
入場料：1500円　※小学生以下無料／会期中再入場可（事前予約制の日を除く）

＞詳細はこちら

『MOTHER2』のひみつ。
サテライト展

TOBICHI東京［入場無料］※終了しました
2024年８月１日（木）—８月18日（日）
※８月13日、14日、15日は休店
東京都千代田区神田錦町３丁目18 ほぼ日神田ビル 1F

梅田ロフト［入場無料］
2024年８月１日（木）—９月１日（日）
大阪府大阪市北区茶屋町16-7
梅田ロフト４階イベントスペース

札幌PARCO［入場無料］
2024年８月８日（木）—９月１日（日）
北海道札幌市中央区南１条西３丁目３
札幌PARCO 7F 0% SAPPORO

名古屋PARCO［入場無料］
2024年８月23日（金）—９月23日（月）
愛知県名古屋市中区栄３丁目29−1
名古屋PARCO 東館 B1F 0% NAGOYA

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