第３回物語製造マシーン | 糸井重里特別インタビューマニマニのあくまとは、なんなのか？

『MOTHER2 ギーグの逆襲』に登場する
「マニマニのあくま」は謎の多いアイテムである。
いや、アイテムというよりは敵、あるいは概念、
ひょっとしたらテーマと呼んでもいいかもしれない。
ピカピカと怪しげに輝くその黄金像は、
ネスたちの冒険を導くようにあちこちに出現する。
いったい「マニマニのあくま」とは、なんなのだろう？
『MOTHER2』に欠かすことのできないこの像を、
ほぼ日MOTHERプロジェクトで製作して展示したところ、
多くのファンが強い興味を示してくれた。
３月８日から受付をはじめる受注販売にさきがけて、
スペシャルな発売記念企画をお届けする。
糸井重里への特別インタビュー、
テーマはもちろん「マニマニのあくま」について。

──: 悪のシンボルとして物語を転がしていく
「マニマニのあくま」ですが、
ゲームの中で、最終的には
「げんえいマシーン」だったと説明されます。

糸井: うん。「げんえいマシーン」だった、
っていうコンセプト、わりと好きなんですよね。

──: 「マニマニのあくま」という
「げんえいマシーン」は、
ネスの冒険を邪魔するために、
ギーグがあの世界に送り込んだもの、
ということでいいんですよね？

糸井: そうですね。
掘り出したのはホーランドさんですけど、
ホーランドさんがつくったものだとすると、
やっぱりちょっとおもしろくない。
『MOTHER2』の物語の中心にいる
悪の総大将はギーグなので、
「マニマニのあくま」を誰かがつくったとしたら、
それはギーグでしょうね。

──: ギーグがつくった「げんえいマシーン」が、
いろんな人の手から手へ渡って、
へんな力を与えたり幻影を見せたりして、
『MOTHER2』の物語は展開していきます。
あらためて考えるとおもしろい構造です。

糸井: だから、いってみれば、
「マニマニのあくま」って、
「げんえいマシーン」だけど、
物語製造マシーンなんですよ。

──: ああ、なるほど。

糸井: さっき『インディ・ジョーンズ』の話を
しましたけど、実際の世界でもそういうことはあって、
たとえばトルコのトプカピ宮殿にあるダイヤモンドは
もともとは漁師が拾ってそれをスプーンと交換して‥‥
というような物語を背負っているわけです。
それがどう動くかによってストーリーに幅ができる。
人の手に渡れば渡るほど、おもしろくなっていく。
「マニマニのあくま」は、『MOTHER２』のストーリーを
展開していくときに重要な機関なんです。
それがなんなのか、正体もよくわからないのに
「あれを欲しい」と思ってしまう気持ちが、
ストーリーを生み出す大きな力になっている。
いいにせよ、悪いにせよ、平和にせよ、争うにせよ、
それらを生み出す大もとが「マニマニのあくま」。
それがマシーンだというのも、
おもしろいところなんじゃないかな。

──: ちょっと脱線するかもしれませんけど、
『MOTHER2』には「タコけしマシン」とか、
「ぐるめとうふマシン」とか、
いろんなマシン（マシーン）が出てきますよね。
それは、なんというか、糸井さんのクセ？

糸井: ははははは。
まあ、あれだよね、「マシン」にすることで、
概念みたいなものでもグッズ（アイテム）みたいな
扱いにできるからだよね。

──: ああ、なるほど、ゲームの仕様として。

糸井: そうそう。当時、ロールプレイングゲームを
つくるときには、あるものがあったとき、
それが魔法とグッズのどっちに入る要素なのかを
決めるのが重要だったんです。
『MOTHER』では、武器もグッズ。
「サルのきもち（敵を動けなくするグッズ）」は
気持ちだから概念なんだけど、
概念は概念でグッズに分類している。

──: ダンジョンの入り口に戻してくれる
「あなぬけねずみ」なんかも、
物語上では生き物だから仲間に近いんだけど、
機能としては魔法みたいで、
でも『MOTHER2』ではグッズとして持ち歩ける。

糸井: うん（笑）。

──: しかも「あなぬけねずみ」は、
そのあたりのややこしさを、
おかあさんねずみの
「じょうぶなこですから
グッズあつかいしてくれて
けっこうです」というセリフ一発で
解決しているのが『MOTHER』らしい。

糸井: そういうちいさな発明を
あちこちでやってるんですよね。

──: そのへんの考えかたは、本当におもしろいです。

糸井: 『MOTHER』っていうのは、ある意味、
批評性の強いゲームだと思うんです。
それまでのゲームのお約束そのものを
遊びに変えちゃうような視点を持っている。
だから、隠れた遊びやメタファーや
ダジャレみたいなことがいっぱい入っていて、
それを受け取ったプレイヤーは、
大人になってもいろいろ言ってたのしめる。

──: だから、発売から30年近く経っても、
こうして世界中の人たちが憶えている。

糸井: ただ、あまりそういう、ひねったような
おもしろさだけに光を当てすぎると、
本当の主役である、
「少年たちの物語」が薄らいでしまうからね。
まあ、そういう意味では、
『MOTHER2』というゲームのたのしまれ方は、
ちょうどいい濃さなんじゃないかな。

（つづきます）

2023-03-09-THU

マニマニのあくま

9,999円（税込・配送手数料別）

サイズ：高さ200×幅64×奥行60mm
重さ：約350g
素材：本体／ポリレジン、底面ラバー／PVC、メッキ／水溶性ポリレジン

販売期間：
2023年3月8日（水）午前11時から
2023年3月29日（水）午前11時まで
販売形式：受注販売
出荷時期：2023年5月下旬
海外発送：あり

※受注販売期間終了後に変更やキャンセルはできません。
※不良品以外の返品交換はお受けできません。

編集協力：小原久（東京テキスト）

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