───

今回の作品『CYCLE』も
trippen とのコラボレーションですよね。

藤田

はい。

───

以前『BEACH』と『BOOTS』を拝見したとき、
trippen の靴が
ほんとうにさりげなく演劇に取り込まれていて、
いいなぁ、きれいだなぁと思って観ていました。

藤田

それはうれしいです。

───

そういうポップな面もあるんですけど、
「これは前衛だ」とも思ったんですよ。

藤田

どのあたりでそれを？

───

『BEACH』の終盤での‥‥たしか、
「ここはビーチではない」というセリフです。
あれはびっくりしました。
ビーチでの物語をあんなに見せておいて（笑）。

▲2018年『BEACH』 撮影：井上佐由紀

藤田

（笑）。
作り物の時間を見ているつもりになっていたのに、
いきなりフィクションを
放り投げるようなセリフですよね。

───

はい、寺山 修司さんのような手法だなぁと。

藤田

そうですね。
寺山さんの多くの作品でも、
そうしたギミックが使われています。

舞台上ではどんなにビーチを描いたとしても、
公演しているこの場所は
劇場でしかないんですよね。
来ていただいた
「LUMINE０」があるのは新宿です。
どんなに真夏のビーチを描いたとしても、
公演が終わったあと、観客のみなさんは
冬の新宿に放たれるだけですよね。

───

ポーンと放り投げられる感じが、
すごくおもしろかったです。
「あ、ここは劇場だ」って思うんですよね。

それと、もう、いろいろなところで
語られているとは思うのですが、
「リフレイン」という手法を
お使いになるじゃないですか。

藤田

はい。

───

同じシーンが何度も繰り返されることが、
とても心地よく感じました。

藤田

同じシーンの繰り返しは
マームとジプシー立ち上げ当初から
やっているので、
もう、12年くらいになるのかな。

───

12年。

藤田

リフレインということばは、
いまは演劇用語のようになっていますが、
自分たちがそう呼んでいただけなんです。
演劇界で語られている
「繰り返し」という意味で使われている
「リピート」ということばに、
ぼくも役者もピンとこなくて。

───

単純にリピートしているわけではないですしね。
繰り返されることでそのシーンが鮮明になるし、
感情も高まっていくような。

藤田

そうなんです。
そういう全体のムードから、
自然発生的に生まれたことばがリフレインでした。
これがひとつの技法のように
感じられているようですけど、
ぼくとしては技法として
リフレインをやっているわけではなくて。

───

技法ではない。

藤田

リフレインは、そうですね‥‥
「脈」みたいなものというか‥‥。

───

脈。

藤田

ここは繰り返したほうが気持ちいい、
自分の生理感覚にしたがっているような。

───

藤田さんが感じているリズム。

藤田

繰り返さないと本当に伝えたい部分に
届かない気がするんですよね。

───

今回の『CYCLE』にも、リフレインは‥‥。

藤田

出てくると思います。

───

たのしみです。
あの心地よさを体験してもらえるんですね。

‥‥と、たのしみに思う一方で、
マームとジプシーの演目は、
「起承転結があって最後に犯人がわかる」とか
「たくさんの伏線を回収してスカッとする」とか、
そういう物語の進め方ではないですよね。

藤田

そうですね。

───

わかりやすいわけではないんだけど、心地よい。
ぼくは、曲を聴く感じに近いのかもと思いました。

藤田

ああ、そうかもしれません。

───

たまたま聴いた曲を「いいな」と思ったら、
何度も聴きたくなる。
そのミュージシャンの
ちがう楽曲も聴いてみたくなります。
「またマームを観たい」と思ったのは、
そういう気持ちに近い気がします。

藤田

音楽ってリフレインと関係性が深いんですよ。
歌詞も、メロディーも、
それを繰り返していないポップスって
ほとんどないじゃないですか。

───

ああー。

藤田

そう考えていくと、
戯曲は大きな歌のようなものなのかもしれません。
だから繰り返したってぜんぜん変じゃない。

───

なるほど、おもしろいです。
‥‥おもしろくて話が尽きないのですが、
ぼちぼち、お時間ですよね。

藤田

あ、そうですね、次の予定が‥‥。

───

最後にひとつだけ！
ありきたりな質問で申し訳ないのですが、
はじめての方に向けて、
「こういうふうに観てほしい」
というのはありますでしょうか？

藤田

うーん、そうですね‥‥。
やっぱり演劇の難しさって、
手元に残らないところな気がしているんですよ。
映画だったら、
DVDやブルーレイを買えたり、
配信サービスで観たりとか、できますよね。

───

なにかしらで、同じものが観られます。

藤田

でも演劇って、
4000円くらいのお金かけても、
ほんとうに、その時間で終わってしまう。

───

はい。

藤田

だからぼくは、演劇は高級品だと思っています。
来た人たち全員
チケット料金を払ってくれるわけだから、
ものすごく慎重につくらないといけない。

ここでまた、
リフレインの話になっちゃうんですけど、
リフレインって、
劇中で繰り返されるだけじゃなくて、
お客さんが家に帰って頭の中で
再生されることもリフレインだと思っています。

───

あ。そうですね。

藤田

なによりもぼくは、
それがしたかったんだと思うんですよ。
ぼくも演劇がすごく好きで、
たくさん観た時期があったんですけど、
家に帰って、頭の中で再生したかったんです。
あの時間を。

───

あの時間を、頭の中で再生したい。
ほんとにそうですねぇ‥‥。

藤田

でも、すっかり同じものは再生されない。演劇は。
「記録」じゃなくて、
「記憶」になるんです。

───

はい、はい。

藤田

ですから、ひとつの演目のなかで
繰り返したフレーズとか、シーンとか、
役者たちの表情とかっていうのを、
劇場を出ていった人たちの
頭の中に残すのがぼくの仕事かなぁ、と。

───

演劇を観ることは、
「記憶をたのしむ」とも言える。

藤田

そうなんです。
で、いまの時代にそれをする人って、
すごくセンスがいいと思うんです。

───

センスですか。

藤田

つまり、その人たちは、
記憶にお金を払っているんですよね。
ぼくはそれがすごく
センスのいいことなんじゃないかと思うんです。
ネットが普及している現代なのに。

───

わざわざ足を運んで。

藤田

そのチケット代があれば、
洋服が一着買えるだろうし。

───

おいしいものも食べられるし、
お酒を飲みにだって行ける。

藤田

なのに、それを選ばずに、
演劇を選んでくれている。

今回だったら、PARCOのどこかの階で
買い物するかもしれませんよね。
その前や後に、演劇を観る。
そういう時間を過ごしに来る人たちって、
すばらしいなぁって。

───

すばらしいですね。

藤田

なので、はじめて演劇を観にくる人たちには、
「自分が演劇という手に残らない時間に
お金を支払っていること、
その行動がどういうことなんだろう？」
と考えてほしいと思います。

───

自分が「記憶にお金を払う」ということを。

藤田

はい。
こういうお金の使い方や
時間のかけ方があることを、
知っておくとまた一つ選択肢が増えて、
たのしいと思うんですよ。

───

そうですね。そう思います。

お引き止めしてすみません。
お時間のないなか、ありがとうございました！

藤田

こちらこそ、ありがとうございました。