第１回衝撃。 | 名久井直子さん×穂村弘さんインタビュー「いま」を逃さないでほしい。 | 穂村弘✕名久井直子

※新型コロナウイルス感染拡大防止のため、
2020年２月26日に『CYCLE』の公演中止（延期）を決めました。
くわしくはこちらのご案内をお読みください。
そうした状況ではありますが、
この公演のために行ってきたインタビューは
本番直前の空気を伝える記録として予定通り掲載します。
延期となった『CYCLE』がいつか上演されるとき、
再び今回のインタビューを読むことをたのしみにしつつ、
この注意書きを記します。（ほぼ日・山下）

＞穂村弘さんプロフィール

穂村弘（ほむらひろし）

歌人。1962年札幌市生まれ。
1985年より短歌の創作をはじめる。
2008年『短歌の友人』で伊藤整文学賞を受賞。
2017年『鳥肌が』で講談社エッセイ賞を受賞。
2014年にコラボレーションした演目
『穂村弘さん（歌人）とジプシー』を
2017年には
『ぬいぐるみたちがなんだか
変だよと囁いている引っ越しの夜』を発表。
最新歌集『水中翼船炎上中』（ブックデザイン・名久井直子、講談社）で若山牧水賞を受賞。

＞名久井直子さんプロフィール

名久井直子（なくいなおこ）

ブックデザイナー。1976年岩手県生まれ。
武蔵野美術大学視覚伝達デザイン学科卒業後、
広告代理店に入社。2005年に独立し、
ブックデザインをはじめ、紙まわりの仕事に携わる。
第45回講談社出版文化賞ブックデザイン賞受賞。
マームとジプシーとは、
2014年にコラボレーションした演目
『名久井直子さん(ブックデザイナー)とジプシー』を
2017年には
『ぬいぐるみたちがなんだか
変だよと囁いている引っ越しの夜』を発表。
また、2015年からは宣伝美術に携わる。
近著に『100』(福音館書店)、
『水中翼船炎上中』（著者・穂村弘、講談社）がある。

───: 名久井さんとはもう、何度もぼくらは
ごいっしょさせていただいていますが、
穂村さんとは、はじめましてです。
どうぞよろしくお願いします。

穂村: よろしくお願いします。

───: おふたりはそれぞれ、
『マームと誰かさん』というシリーズで
藤田貴大さんの演劇作品に
関わっていらっしゃいます。

名久井: はい。

───: 2014年に上演された、
『穂村弘さん（歌人）とジプシー』と、
『名久井直子さん（ブックデザイナー）とジプシー』。

穂村: その３年後くらいに、
その２演目を合体させたような
作品が上演されました。
『ぬいぐるみたちがなんだか変だよと囁いている引っ越しの夜』というタイトルで。

───: それの再演を観ました！
昨年末に吉祥寺で。
おもしろかったです。
すでに、もう一回観たいです！

穂村: ありがとうございます（笑）。

───: すみません、
落ち着いてお話をうかがいます（笑）。; そもそものところから。
おふたりは、マームとジプシーと、
どういうふうに出会われたのでしょう？

名久井: 穂村さんと共通の知り合いに
編集者さんがいるんですけど、
その方が新年会のようなものを
毎年開催しているんですね。

───: 新年会。

名久井: それに参加させていただいたときに、
藤田くんが遠くの席にいたのを覚えています。
たぶんそれが最初でした。
演劇をしている人だと教えてもらって、
ああいう青年が演劇をやっているんだなぁって。

穂村: そのあと、
『あ、ストレンジャー』という公演に
誘ってもらって観に行きました。
カミュの『異邦人』が下敷きになっている、
40分くらいの短い演目で。

───: それは何年くらい前ですか？

穂村: 2011年４月の公演でした。
つまり、東日本大震災の直後で、
そのころの空気感をよく覚えています。
「観ているときにもしも余震がきたら」
という説明を上映前にていねいにしていました。

───: はい。そういう時期に。

穂村: それで、観終わったあと、
「すごいものを観たな」と。
衝撃的でした。

───: そんなに、すごかった。

穂村: はい。
「すごいものを観た」という感覚は、
映画とか演劇とか、
どんなジャンルでも起きると思います。
でも、歳をとると、
すごいものに慣れてきますからね、
そこまで思うことが、なくなってきてたんです。
けれど、マームとジプシーでは久しぶりに、
「これはすごいものを観たな」と。

───: 穂村さんは、
演劇をよく観に行かれるんですか？

穂村: 主体的に観ているわけではないのですが、
誘われて行くことはあります。
編集の方って、お芝居好きが多いんですよ。
あと、ぼくの若いころは
第何次かの演劇ブームで。
「夢の遊眠社」の直後くらいです。
「第三舞台」とか「青い鳥」とか、
そういう劇団の演劇を観ていました。

───: すばらしい劇団名の並びに興奮します（笑）。

名久井: そのときも穂村さんは衝撃を受けましたか？

穂村: 「青い鳥」にしびれました。
こんなおもしろいものがあったのか、と。
ただ、80年代というと、
ぼくはまったく演劇を知らなかったので、
「知らないものを観た！」という衝撃が
加味されていたんだと思います。

───: 名久井さんはどうでしょう、演劇は観ますか？

名久井: 観るほうだと思います。
わたしが中学とか高校くらいのとき、
東京では「夢の遊眠社」がすごく流行ってたんです。
わたしは東北出身なので観に行けなくて。
演目のビデオテープが擦り切れるほど、
繰り返し観ていました。
もう、セリフを覚えてしまうくらい（笑）。

───: すごい（笑）。

名久井: それで、大学受験で東京に行けるとなったとき、
「NODA MAP」がちょうど旗揚げだったんです。
当日券に３時間並びました。

穂村: それは、かなり演劇好きな人。

名久井: ですね（笑）。
野田（秀樹）さんがいちばん好きでした。
はじめて観たときは、
「はぁーーー！」という衝撃で。

───: はい。

名久井: マームとジプシーで、
久々にそれくらいの衝撃を受けました。
野田さんっぽさを
ちょっと感じたのかもしれません。
「これは気持ちいいものだな」と。
好きになりました。

───: そうやって出会ったマームとジプシーと、
おふたりはやがて
コレボレーションすることになるわけですね。
それが、
『マームと誰かさん』というシリーズ。; 作品は、どのようにして
つくられていったのでしょう？

名久井: それは、制作の林さんから
お話いただくのがいいかも‥‥。

（同席しているマームとジプシー・制作の
林さんに説明をお願いしました）

林: 穂村さんと名久井さんの演目は、
それぞれ異なるつくりかたをしていたように思います。; 穂村さんの場合は、
穂村さんのテキストをどう扱うかということから
はじまったような気がします。
さらに時間をいっしょに過ごさせてもらって、
その時間を作品に組み込んでいくような感じでした。

───: 穂村さんはテキストがベースなんですね。
名久井さんのときは？

林: 時間をいっしょに過ごすという意味では、
穂村さんも名久井さんも変わらないのですが。
名久井さんの場合は、とにかくインタビューでした。
名久井直子さんという人はどんな人なのか。
ブックデザイナーという職業はどんな仕事なのか。
とにかくお話をたくさん聞かせていただきました。
インタビューでは名久井さんが手がけられた装丁について
説明をしていただいて、
その言葉がそのまま台詞になりました。