俳優の中井貴一さんは、
デビュー当初からヒット作に出演し、
シリアスからコミカルまで幅広い演技力で
私たちを魅了しつづけてきました。
中井さんはこれまでずっと、
メインロードにいたように見えます。
しかし、どうやらそうじゃないらしい。
「じゃないほう」の中井貴一さんと、
糸井重里がお会いして話しました。
さまざまなことがあった俳優人生、
中井さんの演じる芝居はいったい、
どんな場所にあるのでしょうか。
この対談は、
「ほぼ日の學校」でもごらんいただけます。
ときどき演技をまじえて話す
中井貴一さんのいきいきした表情を
ぜひ動画でおたのしみください。
（「ほぼ日の學校」は新規申込の場合、
１ヶ月間無料でごらんいただくことができます）
中井貴一（なかい きいち）
俳優。1961年東京生まれ。
1981年、大学在学中に映画「連合艦隊」でデビュー。
1983年開始の大ヒットテレビドラマ
「ふぞろいの林檎たち」の主演をつとめる。
その後、映画「ビルマの竪琴」「壬生義士伝」
大河ドラマ「武田信玄」など話題作に数多く出演し、
日本アカデミー賞最優秀主演男優賞をはじめとする
多くの賞に輝く。
NHK「サラメシ」やミキプルーンのCMでみられる
親しみやすいナレーションや演技も魅力のひとつ。
- 中井
- たとえばオーディションで、
「悪（アク）やってください」
と言われるとします。
まわりに何もないところでも、
悪さを表現するのは、けっこうできるんです。
しかし急に試験官に、
「えーっと、じゃあ、正義やってください」
と言われると、
何もないところで正義はできません。
正義は、悪を止める手段だからです。
ですから、正義をやるには二人要るんですよ。
悪は一人でできるけど。
- 糸井
- おお、なるほど。
- 中井
- ですから、正義というものは、
悪と相反するものではないんです。
- 糸井
- そうか、悪を必要としているんだ。
- 中井
- はい。
正義をやるには、悪が必要なんです。
「ちょっとちょっと、やめろって」
「やめろって言ってんじゃないか」
という、やめさせる相手がいない限り、できません。
- 糸井
- それ、すごいことですね。
- 中井
- ですから、正義と悪でいえば、
悪が必ず先であると思います。
悪を止める手段として倫理や正義ができたんだ、と。
「正義を振りかざす」ってよく言いますけど、
たとえばインターネットがこんなに普及したのって、
きっと、エッチなものを見たいという
こともあったでしょう（笑）、
人間のそんな欲求が先に存在するんだということを
理解しなきゃいけない。 - ぼくは人間というものを
演じていかなくてはいけないので、
「この人はいい人だ、
どこからどう見てもいい人なんだ」
という人をやるときには、
その人の中の悪を大事にして演じます。
- 糸井
- ああ、なるほど、
それは中井さんの考えですか？
- 中井
- はい、まぁ、これはオリジナルです。
- 糸井
- いつ、そんなことを考えてるんですか？
- 中井
- やりながら自然に自分で、考えています。
- 糸井
- そうか、そうかぁ。
正義は悪に対応するところに
生まれたものだったんですね。
ゴッサム・シティに悪がないバットマンって、
何していいかわかんないですよね。
- 中井
- はい。
普通の、コスプレのうまい人、みたいな（笑）。
- 糸井
- わはははは、そうですね。
バットマンは、それこそ悪によって
成り立ってますよね。
- 中井
- はい。だから圧倒的に
悪が悪ければ悪いほど、
正義が大きく見えるわけです。
まず、悪の深さが
先に来なきゃいけないんですよ。
喜劇も同じ。
悲劇が深いほど、おもしろさが増します。
そのコントラストが、
ドラマを生んでいくのでしょう。
- 糸井
- 中井さんはこれまで、弁護士や医者、
総理大臣の役までなさいましたよね。
そういったときに、自分がその能力を
身につけたかのようにはならないですか？
- 中井
- なります。
それはもう、恋愛もそうです。
ぼくらは撮影中、恋愛をして、
撮影が終わった瞬間に、失恋をしています。
これが役者の商売です。
医者であれば、
ほんとうにメスが持てるんじゃないか、
ぐらいまで探求します。
- 糸井
- でもそれ、誤解しちゃうこともあるでしょうね。
- 中井
- あるんじゃないでしょうか。
ぼくはこの間まで
ナースをやらせていただいたんですね。
- 糸井
- はい。
- 中井
- 看護指導に来てくださった方が
たくさんいらっしゃいました。
もうね、あの方たちは
白衣の天使じゃないです、白衣の神です。
「そんなところに気を遣うんですか？」
という隠し玉のようなことが
数々ありました。
ああいったことは、患者さんは
気づかないままでしょうね。
- 糸井
- かっこいいなぁ。
- 中井
- だからぼくはその期間は、
普段からものすごく、
人に対して看護的になるわけです。
- 糸井
- 普段も（笑）。
- 中井
- ちょっとむせられた方がいると、
「大丈夫ですか？」
「ちょっと前向きになってください」
「びっくりするでしょうが大丈夫ですよ」
なんてやっちゃって、
俺、何やってんだろうと。
- 糸井
- （笑）いまはもう撮影は終わって‥‥。
- 中井
- はい。
もうだいぶ看護は消えました。
- 糸井
- でも、ゼレンスキーさんという方が
いらっしゃいますよね。
- 中井
- あのー、あのですね、
ゼレンスキーさんは、
ぼくもちょっと体験が重なってるんですよ。
あの方も大統領役をやって、それがコメディで。
ですから、ゼレンスキーが大統領になった
報道が流れときに、全員が、
なんとなく俺のほうを見た瞬間がありました（笑）。
- 糸井
- 役者をやっていると、
思考のコピーをどんどんしていくわけだから、
進化したり、専門的になっていくものなのでしょうか。
- 中井
- 知識は増えていく感じがします。
- 糸井
- 取材もしますしね。
- 中井
- テロリストの役をやったときには、
実際にその人の居住場所まで行って、
取材させてもらったりしました。
そうすると、その方の日常が見えます。
テロをどうやって実行するかというよりも、
じつはそこが、いちばん大事なんです。 - ぼくたちが演じるときに重要視するのは、
ナースであればナースの、
オペ室や診察室でのあり方ではありません。
その方が朝起きて、どう出勤して、
どういうリズムで病院に入って、
ナースステーションまでたどり着き、
そこでどんな立ち振る舞いをしているのか。
人を演じるときにはそんな「周囲」が
とても大事なんです。
テロリストであれば、どんな日常を送っていて、
それがテロ行為につながっていくのか、
よく観察して身につける必要があります。
当然、想像力が必要になってきます。
- 糸井
- 核心部分ではなく、
そのプロセスが。
- 中井
- だからほんとうにね、
経験はすべてを上まわると、
ぼくはやっぱり思います。
これまでさまざまな経験をしてきましたが、
経験こそが、自分の考えを変えさせてくれたり、
少し大きくしてくれたりするのかなと思います。
- 糸井
- 普段の経験もそうですね。
仕事の波でいえば、
中井さんのおっしゃる
「下のほう」で得た経験が
自分を作りあげていくのかもしれない。
- 中井
- それこそ、これまで
「うわ、俺、死ぬかもしれない」と思う瞬間が
やっぱりいくつもありました。
そこから「よし、ポジティブ出動」なんてことも
何度もありましたので。
- 糸井
- 上がっていくきっかけは
１回のごはんだったかもしれないし、
友達や誰かかもしれないし。
その経験もまた、実を結んでいきますね。
- 中井
- 食ってやっぱりすっごく大きくて。
- 糸井
- あ、サラメシですもんね（笑）。
- 中井
- ええ、そうですね、サラメシです（笑）。
ほんとうに、一歩踏み出す力に
食はなりえます。
「これ、俺、食える！」
ということに、何度も救われてきました。
または、たったひとりの方から、
声をかけられたことだったり。
そういうことも、経験としてすごく大きいです。
- 糸井
- ああ、たのしくやってまいりましたが、
こんな時間に。
３時までのはずだったんです。
- 中井
- えっ、そうなんですか。
- 糸井
- 長くお引きとめいたしまして。
- 中井
- いいえ、とんでもないです。
ありがとうございました。
- 糸井
- 今日はテーマも何もなかったんですけど、
中井さんとは
「こういうことを話したかった」ということを
お話できました。
- 中井
- やっといま、趣旨がわかりました。
- 糸井
- （笑）
- 中井
- ありがとうございます。
- 糸井
- ほんとうに、ありがとうございました。
（おしまいです。ありがとうございました）
写真 小川拓洋
2023-04-14-FRI
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リーディングドラマ
『終わった人』内館牧子さん原作の小説『終わった人』の朗読劇に
中井貴一さんが出演します。
キムラ緑子さんと中井さん、おふたりによる朗読です。
定年を迎える頃って、ほんとうに終焉期なのか？
泣いたり笑ったりの大人気小説が、
おふたりによってどのような窯変を見せるのでしょう。
東京・草月ホールでの公演は
2023年８月31日（木）～9月3日（日）の予定。
くわしい情報はこちらからごらんください。
今回の中井貴一さんと糸井重里の対談は
「ほぼ日の學校」で動画で配信しています。
ときどき演技をまじえて話す中井貴一さんの
いきいきした表情をどうぞおたのしみください。（「ほぼ日の學校」は新規申込の場合、
１ヶ月間無料でごらんいただくことができます）