2022年秋の前橋ブックフェスでおこなわれた、
夢眠ねむさん（「夢眠書店」店主）と
糸井重里の、本にまつわるトークです。
ねむさんは子どもの頃からどんなことがしたくて、
メイド時代を経てアイドルになり、
本屋さんの仕事にたどりついたのか。
糸井はどう前橋ブックフェスを思いついたか。
本のことをふたりがどう考えているか、などなど、
「へぇー！」がたくさんあるトークになりました。
ふたりが共通して感じているのは、
「本好きでも、本好きでなくてもOK」ということ。
毎日更新の、全８回。
どうぞのんびりおたのしみください。
夢眠ねむ（ゆめみ・ねむ）
三重県に生まれる。
小さい頃からの夢である広告デザイナーを目指し、
多摩美術大学に進学したが美術家に転向。
2009年、アイドルグループ、でんぱ組.incに加入。
2019年1月にでんぱ組.incを卒業。
2019年3月に芸能界を引退した後は、
東京・下北沢にて、
これからの本好きを育てる書店「夢眠書店」を開業。
2021年には出版レーベル「夢眠舎」をたちあげる。
現在はキャラクターデザイナー、
プロデューサーとしても活躍。
Twitter @yumeminemu
Instagram @yumemibooks
- 夢眠
- 本を読むのは別に偉いことではないけれど、
わたしはなんだか、
褒められて読書家になった気がするんですよ。 - うちの両親って特に本を
読まない人たちだったんですけど、
なぜか本だけの部屋があって、
わたしはそこにある本をよく読んでいたんです。
- 糸井
- へぇー。
- 夢眠
- それで
「わたしたちは読まないのに、
この子は本をすごい読んでる。偉い！」
みたいなので、
「ふっふーん、本読めまーす」みたいな（笑）。
- 糸井
- それは、ぼくもそうだ。
「この人は本読むから偉い」って言われた。
- 夢眠
- だからそれがすっごくうれしくて。
別に褒められるために読むわけじゃないけど、
本を読んだら、面白いうえに褒められる。
「こんないいことがあるかい！」
と思って、読んでたんですよね。
- 夢眠
- あと、本なら何でも買ってもらえたんですよ。
だから本というものが、
ただただ「いいもの」だったんです。
- 糸井
- そのへんもぼく同じ。
本を読んでると、勉強しなくても怒られない。
- 夢眠
- そうなんですよ。
- 糸井
- 本さえ読んでて、さらにおばあさんとかだと、
「漫画でもいいのよ」って言われて。
何かを読んでさえいれば
「偉い」って言われてた。
- 夢眠
- で、わたしはやっぱり喫茶店とかでも、
本を読んでる人を見かけると、
「あら素敵」って、思っちゃうんですよ。
「何読んでんのかな？」とか。
そういう素敵さはあると思うんですよね。
- 糸井
- ああ、いいですね。
俺もそういうこと、もっと言ってあげよう。
- 夢眠
- 本を読むなんて、自分では褒められてもほんとに
「いやいや、面白いだけなんで」
と思ってるけど、
わたしは読んでる人を褒めたい。
- 糸井
- それ、真似します。
- 夢眠
- ほんとですか。
- 糸井
- はい。ぼくは本読み同士が
「俺は活字中毒だ」「本読みだ」みたいに、
どっちの病がより深いかみたいなのを
自慢し合ってるような場にいると、
ちょっと居心地の悪さを感じるんですね。 - でも、そういうことに反対するあまりに、
「読まなくてもいいんだよ」とか、
言いすぎてたかもしれない。
- 夢眠
- あっ、偉いですよ。
- 糸井
- だってぼくは親に
「ぜんぶの本をツケで買っていい」って
言われてたんだもん。
高校に入ったときに、
「俺の名前でぜんぶ買えるから」
って言われたの。
- 夢眠
- すご。かっこいい。
- 糸井
- それでエロ小説まで買ってた（笑）。
- 夢眠
- あはは。
じゃあ、銘柄までは見られてない？
- 糸井
- いや、ぜんぶバレてた（笑）。
でもそんなの、バレてようが読みたいから。
で、一切怒られなかった。
- 夢眠
- 「何でも読んで、吸収しろ」と。
- 糸井
- 「どんなものでも読んでいさえすればOKだよ」
と教育されたんだと思う。
おかげで、ぼくはそういう人になった。
- 夢眠
- ああ、わたしも本当にそういう人になりました。
結果、本屋でバイトして、
バイト代をそのままぜんぶ
本に替えて帰ってくる高校生でしたね。
- 糸井
- ああー。
結局ぼくたち、本を褒めてるね。
- 夢眠
- 本って、いいんですよ。
- 糸井
- そうだ。
- 夢眠
- ちょっとズレますけど、ゲーム実況って面白いし、
わたしも好きでよく見るんです。
でもやっぱりゲームとかも
「自分でやったから得られるもの」って、
また別にあるじゃないですか。 - そういう、誰かにあらすじを聞くだけじゃ
得られない体験が、読書にもあるので。
- 糸井
- うん。ナビで運転するのと、
自分で道に迷うのって、違いますよね。
- 夢眠
- そうそうそう。
「ちゃんと自分で見つけた」みたいなことを
やっていきたいなというのは、
やっぱりありますね。
- 糸井
- 本を読むときって、ひとり旅ですね。
- ‥‥あ、こういういいことを、
ときどき俺は言う（笑）。
- 夢眠
- コピーの仕事、もうやめたのに（笑）。
ついコピー。
- 糸井
- 「本を読むとき、ひとり旅だ」
っていうのはつまり、
テレビだと隣の人と一緒に見られる。
「うわ、殺されそう！」というシーンを見て、
隣の人も同じことを感じてるかもしれない。 - だけど同じようなことを、本を読むときは
絶対にひとりで味わってるわけ。 - その感じと
「知らない街でひとりで迷ってる」って、
同じなわけで。
- 夢眠
- そうですね。
「どうしよう、どうしよう、ここ、どこ‥‥？」
とかって。
- 糸井
- そのとき友達と一緒だと、どんなに親しくても、
「あそこでうどん食おうか」と食べて
まずかったときには
ふたりで「まずかったね」って言い合うことになるけど、
それってちょっと嫌じゃない？ - でも、一人でまずかった場合は、
「まずかったな‥‥」というだけで済む。
- 夢眠
- 胸に手を当てて、
「ここは今度はやめよう」って思うだけ。
- 糸井
- そう。そういうことまで含めて、
本をするのはひとり旅ですね。
- 夢眠
- そうですよ。
- ‥‥それでいくと、わたしは移動しないと
本が読めなくて。
- 糸井
- おー。
- 夢眠
- わたし、三重県出身なんですけど、
中学高校と、三重県から大阪まで
電車で通ってたんですね。
片道２時間半だったんですよ。
- 糸井
- すごい。
- 夢眠
- それを６年間やってたので、いつも
「寝るか、読書するか」だったんです。 - だから自分の身体の中にこう、
「移動してるときに本を読む」
というのが刷り込まれていて。 - 今日も新宿から前橋まで、
新幹線じゃなく急行で来たんですけど、
そのあいだに本を一冊読み切って、
「これこれ」と思って。
- 糸井
- わざとね。はぁー。
- 夢眠
- いまって家から自分の本屋まで、
自転車で通ってるんで、本読めないんですよ（笑）。 - あと、歩きスマホがダメなように、
歩き読書もダメじゃないですか。
- 糸井
- 二宮金次郎みたいな。
- 夢眠
- 金次郎も、いまは座らされてますから（笑）。
- なので最近は読書って
「さあ読むぞ」と時間を作らないと、
なかなかできなくて。 - ほんとは通勤、通学とか
「自然にカバンから本を出して読む」
みたいな機会が欲しいんですよね。
移動をただするだけでいいんですけど。
- 夢眠
- 糸井さんは、いつ本を読むんですか？
- 糸井
- ぼく昔、箱根に行くロマンスカーを、
喫茶店代わりに使ってたことがありますよ。
- 夢眠
- えっ、移動してる。
- 糸井
- 誰かと話をするときに、喫茶店に入るより、
ロマンスカーで隣り合わせで
しゃべった方がたのしいじゃない。
だから箱根湯本で降りて、
また帰りのきっぷ買って帰ってくるの。
- 夢眠
- 足湯とか、なーんの湯もなく？
- 糸井
- そう。つまり、ロマンスカーが
それだけお店になったから。
コーヒーとかも飲めるし。 - いまだと、そういうことがちょっと
つまらなくなっちゃったから、
やりづらいけれど。
- 糸井
- ‥‥あ、時間があとちょっとみたい。
- 夢眠
- えっ、終わり？ あっという間ですね。
- 糸井
- じゃあ、あの、まとめにくい話ですけど。
- 夢眠
- まとめましょうか。
- 糸井
- ぼくとしては
「本をよむのはひとり旅」っていう
名コピーができたんで、満足です（笑）。
- 夢眠
- あれ、もう満足してる（笑）。
- じゃあ、でもそれを引き出したのは、
わたくしということで、誇っていいですか。
- 糸井
- そうです。だってさっき一瞬、
「あなたはわたし」でしたから。
- 会場
- （笑）
- 糸井
- さしあげます（笑）。
- 夢眠
- わぁ、これ、すごくないですか（笑）。
みんな聞いた？ 聞きましたね？
- 糸井
- ぼくもこのコピーは
「夢眠ねむさんとの話があったから
できたんだよ」と思います。 - そしていまのトーク、
いちばん今回の前橋ブックフェスの
テーマにあった話だった（笑）。
- 夢眠
- ちゃんと本の話をしましたね（笑）。
- 糸井
- じゃあ、今度下北沢の
「夢眠書店」にもお邪魔します。
- 夢眠
- ぜひ来てくださーい。
- 糸井・夢眠
- ありがとうございました。
- 会場
- （拍手）
（おしまいです）
2023-01-18-WED