先日、糸井重里は、
六本木にあるNetflixのオフィスを訪れました。
「Netflixの坂本さん」に、会うために。
ご存知ですか、「Netflixの坂本さん」。
『全裸監督』、『今際の国のアリス』、
『First Love 初恋』、『サンクチュアリ－聖域－』をはじめ、
数々の「Netflixオリジナル実写作品」を企画し、
世界的なヒットに導いてきた、日本コンテンツ部門のトップ。
それが、Netflixの坂本和隆さんです。
糸井は、『サンクチュアリ－聖域－』の江口カン監督など、
たくさんの方が「Netflixの坂本さんが進めてくれたいい仕事」
について話すのを聞いていて、ずっと、
「その人に会って、話を聴いてみたい」と思っていたのです。
「日本のNetflix」というチームは、
どうして一緒に仕事をした人たちから信頼されるのか。
「コンテンツを生む」ことを生業とするふたりの対談は、
互いに何度も頷きあうように進んでいきました。
全７回、どうぞ最後までおたのしみください。
坂本和隆（さかもと・かずたか）
坂本 和隆 (Kazutata SAKAMOTO)：1982年9月15日生 / 東京都出身
Netflix コンテンツ部門 バイス・プレジデント
Netflixの東京オフィスを拠点に、
「Devilman Crybaby」「リラックマとカオルさん」「
- 糸井
- 先ほど坂本さんがおっしゃった、
人が持ってきたイマイチな企画に
「でも、作っていく過程で化けるかもしれないし」
と想像をはたらかせるというのは、
言ってみれば「ブリコラージュのおもしろさ」ですよね。 - 「ゾウの糞で困った地域の人が、
糞から紙をつくっちゃった」みたいな、
そういうおもしろさを信じてるからこそ、
「自分がわかんないだけで、いいアイデアかもしれない」
と悩むんでしょうね。
- 坂本
- そうかもしれません。
僕個人としては、「クリエイティブの本質」というのは、
まさにその部分にあると思っているので。
「考えた通りのものが生まれていく」んじゃなくて、
「つくっていくなかで生まれていく」んだよなと。
- 糸井
- 「やってよかったね」とか
「こういう副産物があったね」とか、
そういう「思いもしなかったもの」を、
ひっきりなしに見つけたいんですよね。
だからNetflixの編成は予測できないものになっていくわけで。 - そうやってあれこれ悩んだ結果、今の坂本さんは、
最終的にどうやって判断をしているんですか。
- 坂本
- そうですね‥‥。
自分の根底をたどってみると、
やっぱり自分の決め手は「人」になってる気がします。
- 糸井
- 「人」か。
- 坂本
- はい。
「企画は正直わからないけど、
あなたが言うならきっとなんかあるんでしょう」っていう。
自分は直感型の人間といいますか、
書面やデータで判断できないことは
あると思っている人間なので。 - さきほど糸井さんがされた
「一生懸命な目をしている人」のお話じゃないですけど、
採用をして、その人の人生を預かって一緒にやってる以上、
「この人が言うなら、もういいんじゃないか」という、
そういう腹のくくり方がいまは大きいかもしれないです。
- 糸井
- 「直感的な人間」とおっしゃいましたけど、
一応、データみたいなものも参考にはされるんですか。
この人は、こういう方向でこういう実績があるんだな、とか。
- 坂本
- いや、あの‥‥
これ、あんまり大きい声で言えないんですけど。
- 糸井
- はい。
- 坂本
- 僕、データはほとんど見てないんですよ。
- 糸井
- 大きい声では言えない（笑）。
- 坂本
- たぶん、チームでも一番見てないと思います（笑）。
人の企画をジャッジするときだけじゃなく、
自分がやったプロジェクトについてもほとんど見てません。
見てなさすぎて、ときどき
「あれ、どうなってる？」とか人に聞くくらいで、
具体的な数字というよりも、
実際に伝わってくる声や温度だったり、
そういったものを会話でつかみながらやっていて。
Netflix自体はすごくデータを
重んじる会社ではあるんですけど、
あくまでそれぞれの采配の中で使うものなので、
自分自身はほとんどそこは触れてないんですよね。 - データに重きを置いてしまうと、
「目指していることとは違う方向」に
思考が行っちゃう感覚があるというか、
そこで測れないものってすごくありますし、
それこそ企画を立てるときも、
「邪魔」になっちゃうこともあるので。
- 糸井
- そうなるとたぶん、
まわりの人のほうから、
「これ、坂本さんが知ってたほうがいいな」
っていうデータを教えてくれるでしょ。
- 坂本
- そうですね。
- 糸井
- じつはそれ、僕もそうなんです。
教えたい人が「教えたほうがいい」と思ったものに対して
「俺にデータを言うな！」とかはもちろん言わないですけど、
そのなかにはやっぱり
「知らないほうがいいデータ」が混じってることもあるので、
そういうときは我慢して横目で見る、みたいな。 - 「教養の１つ」として知っておこうとは思うんですけどね。
絵画を見るときの
「『消失点』ってものが必ずあるんだよ」みたいなものは、
破るにせよ、知ってたほうがいいと思うんで。
でもそれを実際に自分が使うかどうかは、また別の話で、
基本的には、「ここは人に甘えていい」と僕は思っています。
- 坂本
- ああ、同じような感覚かもしれないです。
- 糸井
- いろんな人が企画案を持ってくると
１人で見られる限度があると思うんですけど、
坂本さんが直感で「あ、これはいい」と感じる企画って、
共通するものはあるんですか。
データでも人でも判断する必要がない、
即決で「いこう」と思える企画。
- 坂本
- 判断に迷わないのは、
明らかに「これはまだやってない」と思えるものですね。 - 『極悪女王』も1時間ぐらいで
「ダンプ松本、いきましょう」ってとこまで進みましたし、
『サンクチュアリ』も江口監督と脚本家と話す中で、
同じく1時間ぐらいの会議で
「相撲、いこうよ」と決まったんですね。
このあたりの作品に共通していたのはやっぱり、
単純な「コンテンツとしてのおもしろさ」に留まらない、
「挑戦としてのおもしろさ」が明確に見えていたことで。
そこは１つ、大きな基準かもしれないですね。
- 糸井
- あの、今、『サンクチュアリ』について
「相撲いこうよ」っていう言い方をしましたけど、
あの作品って、
「相撲だからいい」という作品ではないじゃないですか。
- 坂本
- あっ、おっしゃる通りですね、はい。
- 糸井
- もちろん「相撲もの」とは言えるけど、
「不良もの」でもあるし。
あの、監督の江口カンさんって、
『サンクチュアリ』の前に
競輪をテーマにした作品を作ってますよね。
- 坂本
- 『ガチ星』、はい。
- 糸井
- 『サンクチュアリ』の話が出たとき、
坂本さんはあの作品のことは、
頭にあったわけですか。
- 坂本
- もちろんです。
むしろ、『ガチ星』を観て、
江口さんと「ぜひちょっとお話しましませんか」
という流れになりまして。 - 不倫やギャンブルに溺れる
四十路のダメ男が競輪に再起をかけるという、
ああいった作品をつくられたチームだからこそ、
「同じアンダードッグのストーリーを
違う世界でやったらどうなっていくのか」を、
僕はすごく観てみたいと思ったんですね。 - それで、ブレストをしているなかで、
脚本家の方からポンと「相撲」というキーワードが出て。
僕自身はとくに相撲ファンではなかったんですけど、
相撲業界の問題がいろいろと
話題になってる時期でもあったから、
ベールに包まれたこの世界の裏側をしっかり描けば、
きっと多くの人に興味を持ってもらえると。
そこで、「相撲、いこうよ」と決めた流れでした。
「江口監督が描く相撲界のアンダードッグストーリー」、
これはきっとおもしろい挑戦になるぞと。
そこもやっぱり、データではなく、直感的な判断で。
- 糸井
- データ上は江口さんって、CMとかもやってこられて、
カンヌ国際広告祭を受賞されたりしてる方なわけで、
「とっても親切なものをつくるいい監督」
みたいなことにもなっちゃいそうなのに、
『サンクチュアリ』の冒頭の、
あの衝撃的な「稽古場のシーン」みたいな、
悪辣な、根性のすわったことをやる人だっていうのは、
データからはわかんないですよね。
あれは、データじゃないところで
江口さんを信じたからこそ生まれた「つかみ」でしたよね。
- 坂本
- はい、本当に。
あのシーンもそれこそ、最初から脚本の中にはあったものの、
実際に撮影を進めていくなかで
「もっと短くすべきじゃないか」とか
「こういう音楽のほうがいいんじゃないか」とか、
裏側ではかなり議論を重ねたシーンだったんですけど。
そこでもやっぱり、江口監督の根本にある
「おもしろさ」を信じてつくっていったことで、
どんどん想像を超えていけたところがあったと思います。
（つづきます）
2025-04-12-SAT
