先日、糸井重里は、
六本木にあるNetflixのオフィスを訪れました。
「Netflixの坂本さん」に、会うために。
ご存知ですか、「Netflixの坂本さん」。
『全裸監督』、『今際の国のアリス』、
『First Love 初恋』、『サンクチュアリ－聖域－』をはじめ、
数々の「Netflixオリジナル実写作品」を企画し、
世界的なヒットに導いてきた、日本コンテンツ部門のトップ。
それが、Netflixの坂本和隆さんです。
糸井は、『サンクチュアリ－聖域－』の江口カン監督など、
たくさんの方が「Netflixの坂本さんが進めてくれたいい仕事」
について話すのを聞いていて、ずっと、
「その人に会って、話を聴いてみたい」と思っていたのです。
「日本のNetflix」というチームは、
どうして一緒に仕事をした人たちから信頼されるのか。
「コンテンツを生む」ことを生業とするふたりの対談は、
互いに何度も頷きあうように進んでいきました。
全７回、どうぞ最後までおたのしみください。
坂本和隆（さかもと・かずたか）
坂本 和隆 (Kazutata SAKAMOTO)：1982年9月15日生 / 東京都出身
Netflix コンテンツ部門 バイス・プレジデント
Netflixの東京オフィスを拠点に、
「Devilman Crybaby」「リラックマとカオルさん」「
- 糸井
- いまって「うまくいく」とか「うまくいかない」とか、
そういうことを「事前に全部わかってましたよ」みたいに
振る舞う社会になってますけど、
Netflixはそっちの構造の中に、
「どうなるかわからないもの」をどう取り入れるか、
ということをやってきたというお話ですよね。
だから、「想像を超えていく瞬間」が生まれるわけで。
- 坂本
- はい。
それこそ、この間企画のラインナップを発表したときも、
ある方に言われてものすごくうれしかった言葉は、
「Netflixの編成の戦略は、意味がわからない」
だったんですよ。
- 糸井
- ああ、いいなあ。
- 坂本
- 不動産詐欺事件を扱う『地面師たち』で来たかと思えば、
次は、女子プロレスラー・ダンプ松本を描く『極悪女王』。
「いったい、どういう基準なんですか」と。
それは僕の中で最高の褒め言葉で、
すごく大切にしたいところなんですよね。
「次は何が出てくるんだろう」というワクワク感というか。
- 糸井
- そこは、僕も似たようなことを思ってますね。
自分のスケジュール表を見ると、
誰に会って何をしてっていうのが、
もう、本当にむちゃくちゃなんですけど、
僕はそれがすごくいいことだと思うんです。
雑草の先生に会いに行って畑を見て、
帰ってきてあそこの何々を食べて、
そのあとまた全く違う分野の人と対談をして、
「こんなにむちゃくちゃにやれてる人いないぞ」と思うと、
僕はまだやっぱり仕事したほうがいいなって。
- 坂本
- 憧れます、そういうむちゃくちゃさに。
ただ、僕にとっていますごくチャレンジなのは、
人がやりたがっている企画に対して、
僕がこれまでしてもらってきたのと同じように
「じゃあ、やってみなよ」と言えるかどうか、
というところなんです。
「自分がわからないおもしろさ」を、
どう信じるかっていう。
- 糸井
- ああ、いま坂本さんは、
誰かから出てきた企画に対して
「聞かせて？」という立場になってきてるんですね。
- 坂本
- そうなんです。そういうときに、
「いやそれもう、既視感しかないじゃん」
みたいなことを思う瞬間は、やっぱりあるじゃないですか。
- 糸井
- ある。
- 坂本
- でも、それは僕がそう感じただけで、
もしかしたら観たい人たちはいるかもしれないし、
それこそ作っていく過程で
全然違うものに化けるかもしれない。
そこをどういうふうに尊重して
ジャッジしていくかというところが、
いま、自分のなかでの最大の面白さでもあり、
チャレンジなんです。
- 糸井
- あの、恥をしのんで言いますけど、
僕は自分が「大したことない」と感じたものに対して、
ちょっと「ナメる」ときがあるんですよ。
それはもう、人生の中でずっとやってきていることで。 - たとえば歌のヒットチャートを見ていても、
「新しく出てきたもの」って、
「自分が好きだったもの」に対して
大したことなく見えるんです。
で、「いや、べつに俺聞かないよ」とか言ってるうちに、
ヒットチャートは
「僕にしてみれば大したことないやつら」に
全部入れ替わってるんですよね。 - 「ユーミン、72歳で72公演やるんだって！」
みたいな話も、もちろんそのすごさはあるけど、
やっぱりヒットチャートは新しい人たちばかりなわけで。
音楽以外のことも全部、こんな現象だらけです。
- 坂本
- おもしろい。
- 糸井
- 僕が一番見逃し三振をやったのは、『ポケモン』なんですよ。
- 僕は、あのゲームのチームが
『ポケットモンスター』を開発しているとき、
その制作の過程を見る機会があったんですね。 - そのときに、なんでも100体くらい
モンスターが出てきてそれを集めるって聞いて、
大丈夫かな、って思ってたんです。
社内のデザイナーがものすごくたくさんの
キャラクターを起こしてるらしいし、
名前もなんだかそのまんまな感じがしたし、
まあ、でも、すごく情熱は感じたので、
当時の僕はそれを、中学生でも見るかのように、
「頑張れよ」ぐらいに思ってたんです。
生意気ですけど、中学生が文化祭やってるのを、
大学生が見てるみたいな気持ちで。 - 坂本:
なるほど。 - 糸井:
ホワイトボードに若いスタッフたちが
マジックで絵を描いて、
「ピカチュウ、いいよね」とか言ってるのを、
「へえ」とか思って見てた。
「いいよね」と盛り上がってる人たちの仲間に、
僕は入らなかったんですよね。
それはやっぱり、「ナメてた」んですよ、明らかに。 - その後、ご存知のように
『ポケモン』はしっかりと1歩ずつ前に進んで、
アニメとか、漫画とか、カードゲームになって、
世界中で愛されるコンテンツになった。
そういう見逃しを、何回経験したかわからない（笑）。 - もしかしたらNetflixが世の中に出ていったときも、
映画会社にそう思ってる人はいたかもね。
『火花』のときとかに、「あれなあ（笑）」って。
「時代」という概念はいつもそうやって、
「ナメた人たちが追い抜かれていくゲーム」なんですよ。
- 坂本
- いや、おもしろいです。そうかもしれません。
エンタメに限らず、そうかもしれないですね。
- 糸井
- 限らず、そうですね。
だからこそ、
『マガジン』『サンデー』が本流だったなかで
『少年ジャンプ』がデビューしたとき、
当時『サンデー』で描いてた手塚治虫さんが
俺はお前たちには負けない、追い抜かれるまいと、
『ジャンプ』をナメずにとんでもなく
一生懸命いろんなことをやったみたいな、
ああいうのはやっぱりものすごいことなんですよね。
僕はやっぱりそのときも、
クラスで「『ジャンプ』読んでる」ってやつを見て
「こいつは漫画がなんたるかをわかってないな」
と思ってたので。 - そうやって、自分のジャッジが
「あれ、思った通りじゃないな」という結果に
なることはもう本当にいっぱいあるので、
「自分の価値観が追い抜かれていくゲーム」っていうのは、
僕はいまではもう、ある意味好きなんですよね。
「俺はダメだ」と、ちょっとマゾになってるというか。
- 坂本
- その、新しいものをジャッジするときの嗅覚は、
「年齢を重ねるにつれどんどん遠のいていく」
と感じるのか、
逆に「引き出しが増えて少しずつ研ぎ澄まされていく」
と感じるのか、糸井さんはどういう感覚なんでしょうか。
- 糸井
- 研ぎ澄まされはしないと思いますね。
強いて言えば、「寛容になる」というんでしょうか。
自分が間違うことにも寛容になるし、
まだまだできてないような気もするけど、
「ここいいな」っていう面が見つかったら、
「じゃあ、やっちゃえば？」
と思えるようにもなるというか。 - その人が一生懸命な目をしてると、
「損してもいくらだな」みたいなことは
言いたくなりますよね。
僕はそれで逃げてきてるんじゃないかなあ。
- 坂本
- ああ、なるほど。
ありがとうございます。
いまの僕には、ものすごく刺激的なお話でした。
（つづきます）
2025-04-11-FRI
