特集「色物さん。」、いよいよはじまります。
トップバッターは、
すんごいスピードで「ととのう」謎かけ、
漫談家のねづっちさんです。
売れなかった時代、謎かけという芸のこと、
ほほえましすぎる奥さまとのエピソード、
いまや「ほぼ毎日、出ている」寄席のこと。
そして、ご自身の考える「色物」とは。
たっぷり語ってくださいました。
担当は「ほぼ日」の奥野です。さあ、どうぞ。
ねづっち
1975年2月18日、東京都日野市生まれ。漫談家。1997 年に芸人デビュー。2010 年、「ととのいました！」の掛け声に続いて披露する「謎かけ」で注目を集める。 「ととのいました！」は、2010年の「新語・流行語大賞」のTOP10入りを果たす。 テレビ、ラジオ、寄席、ライブ、YouTube、TikTok、など幅広いジャンルで精力的に活動中。活動の予定などは公式サイトでチェックを。
- ──
- いわゆる「色物さん」の語源というのは、
寄席では
落語や講談の演目は黒字で書き、
それ以外の演芸を、
朱字で書いたこと‥‥なんだそうですね。
- ねづっち
- そうですね。その他にも
「いろどり」って意味も込められている、
と聞いたことがあります。
- ──
- でも、そこから意味が派生していって、
たとえば格闘技の世界なんかでも、
「色物」という言葉が、
あまり良くない意味で使われることも
あったりするじゃないですか。
そのことについては、どう感じますか。
- ねづっち
- ぼくは「落語、講談以外の芸」という
本来の意味でのイメージしか
もともと持ってなかったんで、
世間で「色物扱い」と言われるような、
マイナスのイメージは、
最初から、ぜんぜんなかったですね。 - むしろ、寄席に出ている仲間たちも、
「色物」という言葉に、
どこか誇りを持っていると思いますよ。
- ──
- おお。
- ねづっち
- もちろん、俺は色物であるみたいなね、
大げさな感じではないですけどね。
- ──
- ぼくは色物さんという存在そのものが、
いいなと思うんです。
落語家さんと講談師さんの合間合間で、
絶妙な役割を果たしてますよね。
- ねづっち
- 寄席でいえば、「次へつなげる」のが
われわれの役目ですからね。 - たとえば、
自分の前の落語家さんの高座で、
お客さんの反応がちょっと薄めかなあ、
なんてときは、
そこで一回「起こす」んですよ。
- ──
- 起こす？
- ねづっち
- 客席をあたためるっていうんですかね。
次の落語家さんが、
やりやすいような空気をつくるんです。 - ひとつにはそういう役目だ思ってます。
それができないと、
まだまだだなあって、落ち込みますね。
- ──
- なるほど。いまのお役目の自覚の中に
「誇り」ということも、
きっと、関わっているんでしょうね。
- ねづっち
- 寄席って、次の人がやりやすいように
リレーのバトンを渡していって、
最後にアンカーつまりトリが
気持ちよく終えるようにつないでいく。 - 大げさに言えば、丸一日かけたお芝居、
みたいな感じなんです。
- ──
- みんなが、そういう気持ちで臨んでる。
- ねづっち
- そうだと思います。
- ──
- なるほど‥‥。
- ちなみに、ねづっちさんの謎かけ、
みごとに答えを出しているところしか
ぼくは見たことないんですが、
本番で「困った！」みたいなこととか、
これまでに、なかったんですか。
- ねづっち
- あります、あります。
- もうね、なーんにも頭に浮かばなくて、
本当に困って、
「かかってない」のに、
堂々と答えたこともありますよ。
- ──
- なんと（笑）。
- ねづっち
- あれ、堂々と言えば何とかなりますね。
- 中には「おお！」とかってうなってた
お客さんまでいましたし。
- ──
- かかってないのに（笑）。
- ねづっち
- 堂々と言うって大事なんだなあ‥‥と。
- 何のお題だったか忘れちゃいましたが、
場所はショーパブでした。
それまで謎かけで盛り上がっていて、
ワーワーってなってるとき、
ポーンと飛んできたお題に対して、
もうね、何も思いつかなかったんです。
- ──
- それで何にも「かかってない」ことを、
堂々と言った（笑）。
- ねづっち
- はい。でも、すごいウケたんですよね。
- それまでのお題で、
ちゃんとかかったこと言ってますから、
「よくわかんないけど、
かかってないはずがないだろう」
と思わせることができたんでしょうね。
- ──
- イッツ・ネヅッチ・マジック‥‥！
- お客さんを
その状態までもって行くということが、
すごいです。
- ねづっち
- 寄席でよくあるのは、
ととのってないのに、とりあえず
「ととのいました」って言っちゃってから、
まだ考えてたりとか。
- ──
- ええっ、そうなんですか！？
- ねづっち
- はい。汗びっしょりのときあります。
ひそかに、めちゃくちゃ焦って。
- ──
- お客さんからお題をもらうときって、
見ている方も
ちょっとドキドキするんですけど、
いまの話を聞いたら、
スリリング感がさらにアップします。 - でも、結局、その直後には、
ととのってるわけですよね。
- ねづっち
- まあ、当たり外れはありますが。
- 思いのほかいい出来だったりすると、
心の中でガッツポーズしてます。
- ──
- はあ‥‥！
- ねづっち
- 逆に、いまひとつの出来だったら、
「俺、なんで、ととのいましたって
言っちゃったんだろう」って（笑）。
- ──
- いや、あのコンマ何秒かのあいだの、
にこやかな笑顔の裏側で、
焦ったり、後悔したり、
ととのったりしていたなんて‥‥（笑）。
- ねづっち
- あるいは、あとから
もっといいのを思いついたりとかね。
楽屋で着替えてるときに、
「あっ、これ言えばよかった」とか。
- ──
- それ、何か具体例を覚えていますか。
- ねづっち
- あるときに「腹話術」というお題が来て。
「腹話術とかけて、ジャングルととく」
その心は
「どちらもお口（奥地）が気になります」
みたいなこと言ったんですよ。
- ──
- ととのってます。見事に。
- ねづっち
- まあ、反応は悪くはなかったんですけど、
出番を終えて着替えているときに、
思いついたんです。 - 「腹話術とかけて、
この国はお前に任せた‥‥ととく」
その心は
「一国どう？」って言えばよかったって。
- ──
- ‥‥「いっこく堂」さんと、かかってる。
すごい！
- ねづっち
- そういうことはちょいちょいあります。
反応がそんなによくなかったりすると、
あとから
もっといい答えはなかったのかなって、
ひとりで反省してる（笑）。 - で、「ああっ！」とかって。
その繰り返しですね（笑）。
- ──
- 謎かけだけじゃないと思うんですけど、
寄席のみなさんは、
時事的な話題を、
上手に取り込んできたりもしますよね。
- ねづっち
- ぼくも、朝起きたら、
ヤフーニュースをチェックしてますよ。 - それで１分くらいの漫談をつくって、
嫁にスマホに撮ってもらって、
YouTubeに毎日、アップしています。
- ──
- いまは寄席まわりの芸人さんたちも
YouTubeやってますが、
なかでもねづっちさんは
けっこう早くからやっていますよね。
- ねづっち
- ええ、もう７年くらいやってるかな。
- １日１分の動画でも、
30日間続ければ
30分の漫談のベースができあがる。
それを
月に１回の単独ライブでやってます。
いいなというネタができたら、
その日のうちに舞台にかけるんです。
ありがたいことに、
いまは、ほぼ毎日、
寄席に出させてもらっていますから。
- ──
- すぐに試せるんですね。
- ねづっち
- そうなんです。最高ですよね。
- うちの社長をはじめまわりの人も
「おもしろいニュースがあったよ」
とかって毎日メールをくれるし、
みんなの協力の賜物なんですけど。
- ──
- 客席からお題をもらってやる芸って、
他に紙切りとかもありますよね。
- ねづっち
- 林家正楽師匠とかね。
- ──
- 何度も言って申し訳ないんですけど、
本当にすごいなと思うんです。 - だって何が来るかわからないわけで。
- ねづっち
- スチロールカッターっていう機械で
発泡スチロールの板を
熱線で焼き切って、
紙切りに似たようなことをやってる
「できたくん」って知ってます？
- ──
- 不勉強で存じ上げません。
- ねづっち
- そういう芸人がいるんですけど、
そのできたくんとか、
紙切りの（林家）喜之輔とかと
どこかで一緒になると、
「最近、どんなお題がきた？」
とか、教えあってるんです（笑）。
- ──
- それはつまり「リサーチ活動」ですね。
- ねづっち
- お題をもらう系の芸って、
同じやつが来るかもしれないんで。
- ──
- 日々ニュースをチェックしながら、
同業者と情報交換しながら、
ときに冷や汗をかきながら、
後悔しながら、ガッツポーズしながら。 - にこやかな舞台のようすからは、
そんな日々を送ってらっしゃるとは
ぜんぜん思ってませんでした。
- ねづっち
- でも、そうなんです。
- それでなんとかなってるのが、
自分でも不思議なくらいですけど、
意外に慣れちゃうもんです。
麻痺してるんでしょうね、もうね。
- ──
- そういう毎日に。なるほど。
- あと、お客さんもすごいですよね。
客席から舞台へ向けて、
手を挙げてお題を言うってのって。
- ねづっち
- けっこう勇気いるって聞きますね。
- このあいだ、末廣亭で
女性が手を挙げたので指名したら、
「根津さん、○○子です！」
っていきなり超アピールしてきて。
- ──
- ええ。
- ねづっち
- よく見たら、行きつけの立ち飲み屋の
店員さんなんですよ。 - 「あ、今日休み？」って聞いたら、
「このあと出勤」って言うから、
「じゃ、帰り寄るわ」って（笑）。
- ──
- ふつうの会話（笑）。
- ねづっち
- 舞台では私語を慎めと（笑）。
（つづきます）
2022-09-29-THU
-
12月を除き毎月開催されているライブ
「東京笑い者」に
ねづっちさんが出演されています。
10月の開催は、31日の月曜日。
場所は歌舞伎町にある新宿ブリーカー、
18時30分スタート。
他の出演者は、千葉チューセッツ、
サンフラワー、きんぶら、
あさかぜ、平野翔太‥‥と
ねづっちさんと同じ事務所の芸人さん。
小規模でアットホームなお笑いホール、
寄席とはまた違った雰囲気です。
前売1000円、当日1200円と、
仕事終わりで気軽に入って笑って帰ろう。
日程：2022年10月31日(月)会場：新宿ブリーカー
東京都新宿区歌舞伎町1-28-3
武井ビル地下1階
map開演：18時30分
料金：前売1000円 当日1200円チケット予約：info@ph-aun.com
問合せ：プロデューサーハウスあ・うん
電話：03-5793-7031
※インタビューの数日後、小林のり一さんがご逝去されました。
心よりご冥福をお祈りいたします。
撮影：中村圭介