2024年１月１日、能登を地震が襲いました。
なんとか道が通れるようになったころ、
私たちは自分たちにできることを探して、
能登のあちこちを取材させていただきました。
そんななかで出会ったのは、珠洲市で
古民家レストランを運営している坂本信子さん。
日々、前向きに、できることを探して取り組み、
周囲の人たちもそこに集まってくる。
その姿は気仙沼の人たちを思い起こさせました。
「信子さんと、気仙沼の和枝さんを会わせたい」
それは、私たちが能登に対してできる、
とても大切な仕事であるように思えました。
そして夏の終わりに、ふたりは会って話しました。

＞坂本信子さん

坂本信子（さかもとのぶこ）

珠洲市で築約200年の古民家をつかったレストラン「典座」を
夫の市郎さんとともに2005年から切り盛りしている。
震災後は、避難所に出すお弁当づくりを企画。
毎日休むことなく作業するだけでなく、人員も確保して、
珠洲のあたらしい仕事をつくった。
現在は珠洲の４つの飲食店からなる
「合同会社すずキッチン」を立ち上げるなど、
つねにあたらしい仕事に追われている。

＞斉藤和枝さん

斉藤和枝（さいとうかずえ）

大正10年からつづく「斉吉商店」の専務。
斉吉商店は看板商品「金のさんま」「斉吉海鮮丼」をはじめ
新鮮な魚介を使った加工品を販売、
おいしさに魅了されたファンを全国に持つ。
オンラインショップで販売される季節商品は
毎回すぐに完売してしまうほどの人気。
「気仙沼つばき会」「鶴亀の湯・鶴亀食堂」への参加など、
気仙沼を盛り上げる活動を積極的に行う。

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──
質問なんですが、おふたりは震災のあとで、
地域の動きをまとめるような、いってみれば、
たいへんな役割を自分から引き受けています。
それをやる人とやらない人の差はなんでしょう？
和枝
え？
信子
ああー、うん‥‥なんだろう。
市郎
（信子さんの旦那さん）
‥‥あの、いいですか？
この人にはね、なんか、「怒り」があるんです。
「このままではいかんやろ」って、
いきなり怒って、行動しはじめるんです。
信子
「怒り」？
和枝
あ、でも、私も、ときどきあるかも。
我を忘れるようなことじゃなくて、
「健全な怒り」ですよね。
直接的に怒る、ということじゃなく、
怒りがこう、エネルギーに。
信子
ああ、それはそうですね、エネルギーに。
市郎
たとえば、あるボランティアさんが、
珠洲で炊き出しをやってくださったんです。
でも、お金が足りなくなってしまったので、
ご自身でクラウドファンディングを立てた。
そしたら、彼女は、ボランティアで
来てくれた人が自分でお金の都合までして、
県や市がなにもしないのは
「おかしくない？」って怒り出して。
すぐに役所の担当の人に電話して、
法的に公式なお金は出せることを教えてもらって、
そこから、避難所の人にお弁当をつくることを、
どんどん進めていったんです。
信子
そういえば、そういう感じでした。
なんか、みんなも、たぶんわかってるんですよ。
やったほうがいいのはわかってるのに、
「自分で口火を切ったらたいへんだ」って知ってて、
賢いから言い出さない。
きっと言い出しっぺが
やらなくちゃいけないって、わかってるから。
それは私もわかっているんだけど、
でも、もう、我慢できなくなるんです。
和枝
口火を切っちゃうんですね。

信子
口火を切っちゃう（笑）。
あとね、後ろ向きなのが嫌なんですよ。
能登って、じつは、１月１日の地震のまえにも、
２回くらい大きな地震があったんです。
そのたびにいろんな意見が出てたんですけど、
たとえば新聞を読むと、
「もう能登はだめだ」「これからたいへんだ」とか、
男性の経営者に多いんですけど、
情けないことばっかり言ってるんです。
もう、よくそんな弱音ばっかり言えるな、と。
和枝
ああー、その気持ち、わかります！
信子
そういうのがすごく嫌だったんですよ。
「たいへんだ」ばっかり言ってるのが情けなくて。
だから、自分は絶対に言わないでおこうと思ってたら、
１月１日にあの地震が起こって、
それで、あらためて思ったんです。
あんまりさびしいことは言わんとこう、と。
和枝
うん、うん、だからみなさん、
ここに集まるんですよ。
信子
なんか、ねえ。しんどいねって言いたいけど、
しんどいね、そうだねって、ずっと言っててもね。
まあ、最初のうちはしかたないけど、
いつまでも言っててもしょうがないし。
和枝
最初はいいんですよね、
「たいへんだったね」って言い合ってても。
でも、ずっとそれだと、
たいへんだ、たいへんだ、って、
どんどん逆スパイラルみたいになって、
言ってる自分の気持ちも、
「うーん‥‥」って落ちていく。
だから、私たちも、しんどかったけど、
いいよ、いいよ、やろう、やろう、って。
信子
そう、そう。
「たいへんだ」「はーー」って、
もちろん私も言ってたけど、
だんだん飽きてきちゃうんだよね。
和枝
たしかに、たしかに、そうなりますよね。
「それはもういいね」って。
信子
うん、「もういいじゃん」って。
「つぎのことをしていこうよ」って。
だけど、なんていうかな、傾向として、
男の人たちがつらそうにしているんですよ。
見てても情けないし、めんどくさいし。
和枝
それは、気仙沼のときも
そうだったかもしれない（笑）。
女の人って毎日のご飯の用意とか、
日々動かなきゃないことがあるので、
そういうことが気持ちの支えに
なってるような感じがすごくしましたね。
信子
そうですね、なんかこう、
しっかり自分のルーティンをつくって、
なんとか自分でやっていこう、
みたいなところがあったと思うんですよ。
でも、旦那たちは、ちょこちょこ掃除しては、
「はー、たいへんだ」みたいな感じで。
和枝
一日中、家でタバコ吸って、「たいへんだ」って。
それ言っても、なんにもなんないよね。
信子
それ、明日も言うんでしょ？ って。
和枝
そうそうそう。
──
意気投合（笑）。
市郎
ちょっと、席を外してもいいですか（笑）。
信子
いづらくなってきた（笑）。
市郎
なんか、お母さん（信子さん）が
ふたりになったみたい。
和枝
あはははは。
信子
あの、よかったです。
今日は、ありがとうございました。
和枝
いいえ、こちらこそ。
こちらこそよかったです！
信子
そういう方法があるのかとか、すごくためになりました。
和枝
はい。いま、いろいろな人が、
なにか能登のお役に立てないだろうかって、
すっごく思ってると思うんです。
そういう人たちとうまく出会うことができて、
信子さんが、これをやってくれると
２割くらいらくになるかも、って思うようなことを
任せられたらいいと思うんです。
信子
うん、うん、そうですね。
いやー、ほんとにそうだわ。
ちょっと、木村さん、わかった？
そういう人、ぜひぜひ！
木村
（一般社団法人「NOTOTO．」の木村元洋さん）
はい、あの、このあとちょっと、
打ち合わせさせてもらっていいですか？
信子
（笑）
和枝
いやあ、でも、いろいろ言いましたけど、
自分でもまだ泥の中にいて、
暗闇の中に手を突っ込んでは、
またなにかつかむようなことも多いですけど。
信子
はっきりしない荷物が
増えていくっていう感じですよね。
和枝
そうですねぇ。
どうやってこれを整理しようかって思いつつ、
毎日、朝から晩まで、いろんなことで忙しい。
信子
いまは、整理できているんですか？
かたがついたとか、いろいろなことが。
和枝
‥‥はい。だいぶ整理できました。
当時の自分から考えると、
格段に整理されたと思います。
だから、信子さんも、こういう状態は、
ずっとじゃないと思います。
信子
はい。

──
和枝さん、何年ぐらいかかりました？
整理できたかなって思えるまで。
和枝
うーん、でも、けっきょく、
本設の店舗をつくるまでは続きますよね。
そこまでは、いろいろと
意思決定しなきゃいけないことも多くて。
だから、補助金使って、本設を建て終わるまで。
いちばんたいへんだったのは、
震災から１年後、そこから２、３年ですかね。
信子
はぁ、そっか‥‥これから、３年くらい。
和枝
いや、でも、私たちは、ずっとのろのろしてて、
後になって「こういう方法があります」って言われて、
もっとはやくやれば、って思ったことも多かったので、
いろんな人に相談すれば、私たちのときよりは、
きっともっとはやくよくなります。
復興関連の手続きだとか、期限のあるものを
それをぜひ外部の人に手伝ってもらって、
たとえばデジタルのことが上手な人たちに、
任せたりするといいんではないでしょうか。
信子
そうですね。そういう方法があるよ、と。
わかりました。
あの、ほんとうに、よくわかりました（笑）。
市郎
まさに、いただきたい回答をいただいたような。
いい時期に来ていただきました、本当に。
和枝
ほぼ日さんのおかげです。
──
いえいえいえ。
信子
なんか、よかった！　ありがとう（笑）！
和枝
今度、一代さんをご紹介します。
私はもうそれを使命だと思ってる。
信子
お会いしたいなぁ。どんな方なんやろう。
和枝
また、かならず来ますね！
信子
はい、ありがとうございます！

（最後までお読みいただき、ありがとうございました）

2024-12-14-SAT

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  • ＊こちらの対談は2024年8月に行われました。