──

物理学者の方に取材したとき、
小さなミクロの世界だったら、
時間は逆戻りする可能性があると
教えてもらったことがあるんです。

三浦

ほう。

──

細胞レベルであれば、
時間を巻き戻して若返りさせることも
不可能ではないそうです。

三浦

その方針で研究してる人はいますよ、いま。

──

えっ！

三浦

分野は違うかもしれませんが、
まさに「iPS細胞技術で若返り」を試してる人はいます。

──

iPS細胞というと、
山中伸弥先生が有名ですよね。

三浦

山中先生のiPS細胞って、
iPS細胞へと変化させる遺伝子
「山中４因子」を体細胞に導入することで、
その細胞を初期化させるというものです。
つまり、細胞が若返りますっていう方法。
遺伝子改変したマウスで、
「山中４因子」を導入することで
若返りを成功させたと報告している人もいます。

──

ええと、その‥‥すみません（笑）。

三浦

実験的にマウスの遺伝子を改変して、
ある薬剤を投与したときだけ
「山中４因子」を発現させるようにするんです。
その薬剤を与えたときだけ、
「山中４因子」が体内でちょろっと活性化する。

──

ちょろっと活性化する‥‥と？

三浦

すると、それに反応した細胞が
いい感じに若返って、
例えば、視力が回復したり、
いろんな臓器が若返ったりするんです。

──

おぉー、すごい。

三浦

そういう最新研究は
何年もかけて検証していくものなので、
まだどうなるかわかりませんが、
とてもおもしろいトピックだと思います。

──

三浦先生はもともと
山中先生の研究室にいらしたんですよね。

三浦

そうです。
iPS細胞の安全性や
脊髄損傷への治療効果を研究していました。
卒業後、当時の経験を生かして、
ハダカデバネズミから
iPS細胞をつくったりしていました。

──

ヒトのiPS細胞とは違うんですか。

三浦

iPS細胞っていわゆる万能細胞なんですけど、
細胞が初期化することによって、
「腫瘍化能力」もゲットしちゃうんです。
安全性という意味では、
その「腫瘍化能力」はどちらかというと
要らない能力でもあるわけですが。

──

iPS細胞を実用化するときは、
そこが課題だと聞いたことがあります。

三浦

ヒトの場合はそうなんですが、
デバからつくったiPS細胞は
そのあと、実験した限りでは
まったく腫瘍化しなかったんです。

──

腫瘍化しない？

三浦

それってすごい特殊なことで、
なぜなんだろうって調べてみると、
細胞の「がん化」に影響する
2つの遺伝子が変化していたんです。
腫瘍化に関わる「がん遺伝子」のひとつが、
デバではもともと失われていたんです。
同時に、ある「がん抑制遺伝子」も活性化していました。

──

がんの遺伝子がなかった。

三浦

正しくは「機能が失われていた」ですね。
遺伝子として機能しなくなっていました。
つまり、ちょっと変わった
腫瘍化耐性メカニズムがあった。

──

それは進化の過程で、
そうなっていったってことですよね。

三浦

おそらくそうだと思います。
最初の話に戻りますけど、
やっぱり過酷な環境に適応する過程で
遺伝子が変化していった可能性を考えています。

──

やっぱり環境が影響しているんですね。

三浦

環境に適応する過程での進化と、
デバの老化耐性・がん耐性が
どんなふうに関係しているのか。
そこをもっと明らかにしたいというのは、
私の基礎的な研究の興味としてずっとあります。
なぜ哺乳類の中で、
ハダカデバネズミだけ老化しないのか。
そこへの興味はすごくあります。

──

その興味が研究者としての原点なんですね。

三浦

デバの老化耐性・がん耐性の仕組みを明らかにして、
願わくばそこでの発見から、
人間の健康長寿にかかわるような薬やサプリ、
機器などを開発できたらうれしいですね。
まあ、やりたいことがほんとうにたくさんあって、
すべての研究をやろうとしたら、
120歳ぐらいまでがんばらないとですが（笑）。

──

三浦先生のような
ハダカデバネズミの研究者は、
いま日本に何人くらいいるんでしょうか。

三浦

研究に関わっている人でいえば、
日本で40～50人ぐらいでしょうか。
ただ、みなさんはデバ専門というより、
別の研究の一環としてやってる方が多いです。
ハダカデバネズミの研究一本でやっているのは、
日本だとわれわれだけですね。

日本以外だとアメリカやドイツ、イギリスなど、
世界で10研究室くらいあるのかな？
サンプルをあげたりもらったり、
世界と協力しあいながら研究をつづけています。

▲「くまだいデバ研」の飼育施設

──

ハダカデバネズミを飼育する研究施設は、
日本では「くまだいデバ研」だけですか？

三浦

はい、ここだけですね。

──

何匹くらい飼育されているんですか。

三浦

2024年の時点で、
約1600匹にまでふえました（笑）。

──

えーっ、そんなに！

三浦

デバを飼育してる数としては、
ここは世界最大規模だと思います。
いちばん最初は30匹からの
スタートだったんですけどね（笑）。