──

この「ほぼ日刊イトイ新聞」誌上で、
堅田さんとおしゃべりするにあたっては、
決して外せない作品があります。

それが、和田ラヂヲ先生の伝説のマンガ
『ネコが出ますよ。』です。

堅田

はい。なんで外せないの？

──

堅田さんが持って来てくれたんですよ。
「ほぼ日で、どうでしょう？」と。

堅田

そうでした。

和田ラヂヲ『ネコが出ますよ。』より　該当のページがひらきます

──

連載開始が、２００８年。
もう１５年近く前。ひゃー、おどろき。

堅田

当時、ラヂヲさんと話をしていて、
ストーリーギャグみたいな感じで、
最終的に話がどこへ行くか決めずに‥‥
よく言えばライブ感覚で、
悪く言えば行き当たりばったりな話を
やってみたいねと。

──

実際、どこへ行ったのかわかりません。

堅田

でもひょっとして「ほぼ日」さんなら、
おもしろがってくれるかなあと（笑）。

──

おもしろがるも何も、
あれだけ長期連載になったわけですが。

堅田

１年か２年くらい続きましたっけ。

──

足かけ４年にも渡る、一大巨編ですよ。

堅田

大河ドラマだ。

──

大河４回転分です。

ただ、途中、先生がご体調を崩されて
しばらく休載してたりしますけど。

堅田

詳しい。

──

ぼくが担当してたんです。

休載明けの回は快気祝いということでぜいたくにもパートカラー。該当のページがひらきます

堅田

そうですよね。ほぼ日での担当編集。
毎回リードも書いていただいて。

──

ちなみに、休載明けには
わざわざ
休載明けのテーマもつくっています。

堅田

この曲、奥野さんがつくったんだっけ？　
すごい。天才。

──

いえ、そんな、とんでもございません。
登場人物たちの妙でのん気な日常と、
そこにひそむ狂気性を、表現しました。

ああ‥‥最後の「声」は、
弊社の佐藤（ベイ）という者ですね。
まだ会社が小さく
予算という概念がなく、
すべてが内製だった時代の賜物です。

堅田

最後は、どうやって終わりましたっけ。

──

最後くらい覚えててくださいよ（笑）。

清水さんが、遠くを見つめている場面。
ただ結局、何が起きたのかについては、
最後まで読んでも、
まったく‥‥わからなかったんですが。

堅田

最終回、いま見られます？

──

見られます。見られますが、
『ネコが出ますよ。』の連載当時は、
「ほぼ日」のサイトのつくりも
まだ親切さが足りてなくて、
目次ページとか存在しないんですよ。

堅田

‥‥いや、いま思い出したけど、
あとで単行本にする前提だったから、
簡単にまとめ読みできないような仕様に
してもらった気がします。

ほぼ日さんのせいじゃない（笑）。

──

そうでしたっけ、そういえば‥‥！

だから最終回にたどり着くためには、
１話目から順に
地獄のようなクリックが必要なんだ。

堅田

姑息すぎる（笑）。

──

それでは
全１５１話ぶん、クリックをどうぞ。

堅田

このマンガの全貌を知る人、
あんまり、いないんじゃないですか。

（カチ、カチ、カチ‥‥）

──

ぼくは当たり前だけど知ってますよ。
毎回、入稿していましたから。

堅田

ああーっ‥‥、こんな話あったなあ。

（カチ、カチ、カチ‥‥）

──

ラヂヲ先生から
堅田さん経由で原稿が来ていたので、
堅田さんだって、
ぜんぶ読んでいるはずですけれど。

堅田

読んでるどころか、
毎回、内容に関して
ラヂヲさんと打ち合わせしてた。

（カチ、カチ、カチ‥‥）

──

担当編集として。

堅田

そう、スカイプで打ち合わせして、
その間ずっと笑ってたから、
会社で不審がられたな（笑）。

原稿が来たらネームを入れて、
奥野さんに送ってました。
しかしなにぶん、昔の話だから‥‥。

（カチ、カチ、カチ‥‥）

──

あ、その人タマタの社長の玉多紀世彦。

タマタのプライベートジェットならぬ、
タマタの飛行船に乗って登場です。

和田ラヂヲ『ネコが出ますよ。』より　該当のページがひらきます

堅田

おもしろいなあ。久々に読んだら。

（カチ、カチ、カチ‥‥）

──

出た。エジプトパーマだ。

和田ラヂヲ『ネコが出ますよ。』より　　該当のページがひらきます

堅田

あー（笑）。

（カチ、カチ、カチ‥‥）

──

途中、マレーシアのマンガ雑誌に
取り上げられたときの
レポート記事がはさまっていたり、
勝手にクイズをつくったりしてますね。

それ、突然、休載になったときの
苦し紛れ更新ですよ。

何でかマレーシアの雑誌から取材が来た。　該当のページがひらきます

堅田

単に「休載」にするのもなんだから、
っていうので、
奥野さんに
急きょ記事をつくってもらったんだ。
あのときはお世話になりました。

（カチ、カチ、カチ‥‥）

──

何たる気ままな連載‥‥
あ、たどりついた。ようやく最終回。

堅田

あぁ～。

──

どういうリアクション（笑）。

堅田

当時のことを完全に思い出しました。

──

思い出していただけましたか。

ようするに、最後まで
「ネコは出なかった」わけですよね。

堅田

いや、そんなことない。

最終回の次に「外伝」がありますよ。
そこでネコが出てる。
いちおうネコを出して終わろうって。

和田ラヂヲ『ネコが出ますよ。』より　　該当のページがひらきます

──

ああ、本当ですね‥‥。

この「外伝」の書き文字はぼくだな。
外伝はまったく覚えてなかったなあ。

堅田

あなたも覚えてないじゃない（笑）。

それで「単行本にしよう」
という話には、当然なったんですけど。

──

はい。いつになったら出るのかな、
と思ってました。

堅田

最初から最後まで通して読んだら、
あまりに矛盾が多かったんです。
途中で、どんどん設定が変わるし。

──

うん、そうですよね（笑）。

堅田

なんとか一貫性のある物語に
仕立て直そうと思ったんだけど、
ちょっと
手のほどこしようがなかった（笑）。

なにしろ、もともとストーリーが
あってないようなものだから。

──

はい、そういうマンガをつくろうって
スタートしたわけですよね？（笑）

堅田

一話一話は、じつにおもしろいんです。

でもトータルで読むと、
誰が読んでも「はてな‥‥？」となる。
まあ、１個１個読んでも
「はてな？」か（笑）。

──

そんな怪連載を生み落としてしまった。
和田ラヂヲ先生と編集者・堅田さんは。

和田ラヂヲ『ネコが出ますよ。』より　　該当のページがひらきます

堅田

でもこれ、副音声みたいな感じで、
作者本人のツッコミを入れて本にしたら
成立するんじゃない？　ページごとに。

──

いま言いますか（笑）。
連載が終わって、１０年後ですよ。

そんなに言うなら、
堅田さん、編集やってくださいよ。

堅田

う～ん。

──

そこで渋るんですか（笑）。

堅田

じゃあ、いまさらやりますか。
ほとぼりも冷めてると思うし。

──

何のほとぼり（笑）。

堅田

とりあえず電子書籍かな。

──

タイトルを変えたら大ヒットするとか、
そういった可能性については。

堅田

タイトルは変えないほうがいいかな。

だって、まだ何にもない段階から、
タイトルだけは決めてたんだから。

──

そうか。

堅田

このタイトルをつけたうえで、
なぜかこの内容になっているところに
意味がある（笑）。

だからタイトルと内容はそのままに、
矛盾を描き直すのはあきらめて。
このわけのわからないおもしろさは、
そのままにしたほうがいい。
なんならもう、
ツッコミもいらないかな（笑）。

──

つじつまは合わないだろうと。永久に。

連載当時、やってる本人たちとしては、
じつに痛快でしたけどね。
読者はともかく、
自分たちさえ置き去りにしていく感じ。

和田ラヂヲ『ネコが出ますよ。』より　　該当のページがひらきます

堅田

担当として伴走しているつもりが、
われわれも置き去りにされていた。

だから読者にも理解されないでしょう。
書籍化したとしても、
アマゾンのレビューで怒られる未来が、
ありありと見えます（笑）。

──

最終回、
清水さんが遠くを見つめている場面は
くっきり覚えているんですが、
どうして遠くを見ているかについては、
やっぱりよくわからないんですよ。

もう一回、読み直してみようかな。

堅田

疑問が深まるだけかと（笑）。

──

途中で変なキノコが出てきましたよね。
巨大キノコが。

堅田

あのシーンはよかったですね。

和田ラヂヲ『ネコが出ますよ。』より　　該当のページがひらきます

──

うすうす感じていたディストピア感が
あのキノコのニョッキリ出現で
急に色濃くなったというか、
このマンガは
これから一体どうなってしまうのか、
すっかり
いち読者としてドキドキしてました。

その直後に、長期休載に入っちゃうし。

堅田

いよいよ
収拾がつかなくなったころかな（笑）。

まあ、そんな感じで、
さまざまな「伏線」が投げっぱなしで、
回収されないんです。

──

じつに不可思議な読後感です。

読み終えたという感じが
そもそもしないし、
ともかくこんなマンガ今までなかった。

堅田

われわれには手に負えないという
あきらめにも似た気持ちがある一方で、
しかしこのまま
ネットの海に沈ませてしまうのも
忍びない、もったいない‥‥
という気持ちもある。

謎が謎を呼び謎のままで終わる、
この不条理の極北ともいえる怪作を、
どうにかしたい。

──

まずできることとして、
ここで、あらためて宣伝しましょうか。

今でも「ほぼ日」で読めますし。

堅田

そうですね。まずは体験してほしい。

──

完結から１０年‥‥。

知っている人も、知らない人も、
ぜひ『ネコが出ますよ。』を読んでね。

堅田

読んでね。

‥‥って、これまでしてきた話は、
ぜんぶこのためのフリだったのか（笑）。

和田ラヂヲ『ネコが出ますよ。』より　　該当のページがひらきます