──

泉さんが、
テレビ東京『開運！なんでも鑑定団』に
鑑定士として出演されているのを
観たときは、超ビックリしたんですけど。

泉

放送、観てくれたことあるんや（笑）。

──

つい観ちゃう番組ですもん。

どう生きてたら、
中島誠之助さんや北原照久さんと並んで
お宝を鑑定する人生がはじまるんですか。

泉

闘道館をはじめて６年目、３０才のとき。

当時、格闘技関連の依頼品を
鑑定できる人って、
なかなかいなかったらしかったんやけど。

──

ええ。

泉

小池栄子さんが
総合格闘技の「PRIDE」で活躍していた
ノゲイラ選手の大ファンで‥‥。

──

めっちゃ強いヘビー級の元王者ですね。

泉

そう、そのノゲイラからもらったガウンを
鑑定団に出したいということで、
番組ディレクターから
「根拠ある値段をつけることできますか？」
と、俺のところに話がきたんだよね。

「はい、できますよ」と答えたら
「じゃあ、番組にも出てください」って。

──

お、おお。

泉

「寸評つまり鑑定の解説を
数分しゃべってもらえば、大丈夫ですんで」
「ええーっ、放送でしゃべるんですか！？」
みたいな感じで、はじめは。

──

そりゃ、そうなりますよね（笑）。
みんなが知ってる人気番組ですし。

泉

しかも、そのときは
テレビ東京のいろんな番組の出演者が
たくさん登場する、
局をあげての
「番組対抗！　お宝鑑定まつり」
みたいなスペシャル回だったんだよね。

スタジオに入ると、
名だたる芸能人がひな壇に大勢おった。
自分が担当するコーナーがはじまると、
小池さんも
「お願いしますよ！　お願いしますよ！」
って顔を近づけて懇願してきたり（笑）、
司会の島田紳助さんは、
怖い顔してこっちを凝視してはるし‥‥。

──

そのふたりからプレッシャー（笑）。

泉

えらいとこ来てもうたって（笑）。
人生で、いちばん緊張した瞬間だったかも。

それから、格闘技関連のお宝が出るたびに
声がかかり、もう５０品以上
鑑定させてもらってるんやけど、
自分のつけた値段とその評価が、
自分の声を通して
日本中に流れると思うと今も毎回緊張する。

──

これまで印象的だった依頼品って、何ですか。

泉

うーん‥‥毎回、印象深いねんけど、
たとえば猪木さんが、
力道山のガウンを持ってきたことがあったり。

──

えっ、猪木さんご本人が？

泉

うん。

──

師匠のガウンを‥‥！

泉

そう。で、それを鑑定してほしいと。

だからね‥‥やっぱり重たいんよ、
「鑑定団」の仕事って。
猪木さんが所有する力道山のお宝を、
自分が値段つけていいのか‥‥って。

──

それも、ただのお宝じゃなく、
師匠への思いも含まれてますものね。

そのガウンには。

泉

ただし、鑑定のポイントになるのは、
猪木さんの
師匠への思い入れの深さではなく、
力道山が、
そのガウンを
実際に身につけたかどうかだから、
もし一度も着ていないものであれば、
猪木さんには申しわけないけど、
話がだいぶ変わってきてしまうんよ。

なので、収録日まで調べまくった。

──

調べる‥‥というと？

泉

ちょっとこまかい話になるねんけど‥‥
事前に、鑑定依頼品の写真と
それにまつわるエピソードが、
番組のスタッフから送られてくる。

それを見て、まずは下調べをしておき、
最後、収録スタジオで現物を見て
最終的な鑑定額を決めるんやけど‥‥
まずは、力道山が、
そのガウンを着た写真がないか、
古い資料を片っぱしから掘り起こした。
でも、いくら探しても見つからない。

──

昔の話ですもんね、何十年も。

泉

猪木さんも、そのガウンを
力道山から直接譲ってもらったわけではなく、
自分が現役を引退するときに
タニマチからプレゼントされたものらしくて、
詳しいことはご存知なかった。

だからこそ、
番組で鑑定してくれって話なんやけど（笑）。

──

ええ、ええ。

泉

ただ、調査を進めていく中で、
そのガウンは
岐阜にある老舗の呉服屋がつくったもので、
当時の岐阜には
有力なプロモーターがいたことがわかった。
そして、そのプロモーターが
力道山に贈ったものであろうということが、
見えてきたんや。

縫い付けてあったスポンサーのロゴから、
年代もかなり絞れた。
そこからあらためて、
力道山が
中部地方の試合に出場した期間を特定し、
もういちど
資料をピンポイントで集めて、
徹底的に洗いなおし、関係者にあたった。

──

何か、すごい‥‥。

泉

結局、そのガウンを
力道山が着ていた証拠となる写真自体は、
最後まで見つからなかった。

でも、いろんな状況を複合的に考えると、
名古屋か岐阜で開催された大会で、
このガウンを
いちどは着ただろうと考えるのが自然で、
写真はなくても、
実際に着用したものとして扱えるという
鑑定結果を導くことができた。

──

はあ‥‥そうやって鑑定してるんだ‥‥。

泉

白井義男のボクシンググローブも、すごい。

知ってると思うけど、白井義男というのは、
日本人ではじめて
ボクシング世界チャンピオンになった人で。

──

ええ。

泉

依頼人は、具志堅用高さんだった。

白井さんと具志堅さんは
共同でジムを設立するくらいの深い間柄。
グローブは、白井さんの大切な遺品。
ボクシング界の至宝なので、
しっかりと鑑定してほしいということで。

──

これまた手が震えるような代物ですね。

泉

白井義男さんは、
世界チャンピオンだったダド・マリノ選手と
４回対戦していて、
そのうち最初の２戦はノンタイトル戦やった。
タイトルをかけて
みごと王座を奪取したのが３戦目。
４戦目はチャンピオンとしての防衛戦だった。

つまり、いちばん価値があるのは、
当然、世界を奪った３戦目になるわけやね。

──

ええ、ええ。なるほど。

泉

具志堅さんは、そのグローブは、
まさに世界を獲った３戦目で使ったものだと
おっしゃっていた。

そこで、依頼品の写真を確認したところ、
たしかにノンタイトル戦ではなく、
世界戦で使われたグローブであることは、
すぐに、わかった。

──

つまり、３戦目か４戦目のものであると。

泉

そう。

当然、４戦目の
防衛戦のときのグローブである可能性も
考えられるので、
タイトル奪取のときのものなのか
防衛戦のときのものなのか、
どっちなのか、
白黒ハッキリさせなきゃならなくなった。

──

どうやって判別するんですか。

泉

手首にあるメーカーのロゴマークが
時期によって、
ほーんのちょっとだけ、ちがうんよ。

で‥‥いろんな資料を漁っていると、
ある本の中で、
「白井義男世界奪取時」
というキャプションがついた写真に、
グローブのロゴが
はっきり確認できるものがあった。

──

おお！

泉

ドキドキしながら
その写真を拡大してみたら‥‥
具志堅さんの持ってるグローブのロゴと
ちがっていることがわかった。

──

えっ、ということは、つまり‥‥。

世界チャンピオンを奪取したときの
グローブでは、なかった‥‥？

泉

ということになるよね。
ああ、防衛戦のグローブやったかと。
まあ、それでも十分すごいねんけど。

他の本でも、何冊か、同じ写真が
「世界奪取時」と紹介されていた。
でも‥‥そこで
念には念をと、もう少し調べてみた。

──

虫の知らせ‥‥？

泉

何かが気になってね。
「鑑定団」のスタッフに協力してもらって、
世界奪取したときの当時のニュース映像を、
特別に、テレビ局から取り寄せてもらった。

でも、戦後すぐの白黒映像やし、
白井さんも
試合中ずっと激しく動きまわっているから、
グローブの細かいロゴのちがいなんて、
ぜんぜんわからない。
こりゃあ、難しいかなと思っていたら‥‥。

──

ドキドキする‥‥これぞ鑑定団（笑）。

泉

ラウンドインターバル中、
白井さんがコーナーに座っているときに、
手首を返した瞬間が、一瞬だけ映った。

そのときに、
ロゴマークがバッチリ読み取れた！

──

そしたら‥‥！？

泉

まさしく、
具志堅さんの持ってるグローブのロゴと
完全に一致した！

「あれっ？　こっちやん！！」って。

──

つまり、具志堅さんの言うとおり、
世界を獲ったときのグローブだった！

泉

そう。本が、ことごとく間違っていた！

防衛戦のときの写真を、
「世界奪取時」と
まちがってキャプションを入れた本が、
その後、
孫引き、孫引きで引用されてたんだよ。

──

ひゃあ‥‥！

泉

歴史が完全にすり替わっていた（笑）。
「ああっ！　危なーっ！」って。

──

そんな‥‥誰も見ていないところで、
おのれのプライドをかけた
孤独な戦いをしていたんですね‥‥！

巌流島で無観客で伝説の決闘をした
アントニオ猪木、マサ斎藤のよう。

伝説の猪木vsマサ斎藤の巌流島の戦いの際、マサ斎藤選手が上陸時に手にしていたオールも、闘道館に。

泉

いちどはまちがった鑑定をしかけたけど、
具志堅さんが持っていたグローブこそが、
白井さんが、
日本人ではじめて
世界王者に輝いたときのグローブだって
検証できた。

あのときは、
いい仕事したなあと我ながら思ったよ。

──

中島誠之助さんの決めゼリフ
「いい仕事してますね」
を自分に言ってあげたわけですね（笑）。

ちなみにですが、鑑定額は‥‥。

泉

この試合があった５月１９日が
「ボクシングの日」に制定されるくらい、
歴史的な試合のグローブやから。

思いっきり高くつけるべきじゃないかと
思ったんだけど、
どこまでの値段をつけていいものか、
番組としての
値付けの基準を確認しておこうと思って、
プロデューサーに相談したんよ。

──

ええ。

泉

プロデューサーいわく
「鑑定団は、
東京の専門店での時価の販売価格が基準。
だからやっぱり、泉さんが
自分のお店で出すならば、という値段を
つけてもらうのが、
いちばんいいんじゃないか」って。

──

ああ、たしかに、
それがいちばんリアルな数字ですもんね。

泉さんにとっても。

泉

うん。なるほどと思った。

店をやってる人間が、
自分の店ではつけられないような金額を
つけるのは、あかんねんなと。
それで、そのときは、
闘道館で品出しするなら、という金額で
４００万円とつけた。

──

具志堅さんの反応は‥‥。

泉

おお、そうかと納得してくれたよ。

でも、俺の寸評が終わったタイミングで、
横で聞いてた中島誠之助さんが‥‥。

──

はい、鑑定士軍団の大ボスが。

泉

「安い！　４００万だったら、
わたしがいまこの場で買うよ！」って。

──

えっ！？

泉

「白井義男はわたしの青春だ！」って。
熱く語り出されて‥‥。

──

なんと（笑）。

依頼人ではなく、同じ鑑定士という、
思わぬ人から「ちょっと待った」が。

泉

一瞬、スタジオが
ヘンな空気になりかけたところを、
紳助さんが
上手に笑いにしてしめはった。

のちに中島さんとは仲良くなって
「何でキミは
あのとき言い返さなかったんだ。
自分の意見を
堂々と言い張ればよかったんだ」
なんて言われたんだけど（笑）。

──

おお（笑）。

泉

あのときは、どうにも言い返せず、
帰り道、落ち込んだなぁ‥‥。

いま振り返ると、中島先生的には、
たぶん、そのときの俺の寸評が
機械的すぎて
熱量が伝わってこなかったことも、
口をはさみたくなった原因やったとわかる。
まったく
「いい仕事」とちゃうかってん（笑）。
勉強になった。

──

鑑定士とは、険しい道なんですね。

それにしても「なんでも鑑定団」って、
そこまでやってたんだ‥‥すごい。

泉

その白井義男の回が
「鑑定団」２回目の出演のときだった。

このとき以降、寸評をしゃべるときは、
依頼品に対する自分なりの情熱を、
しっかり込めて話すように心がけてる。