──

鑑定士として
『開運！なんでも鑑定団』に出るって、
すごいプレッシャーなんですね。

泉

バラエティーだけど、
やってることは「ガチ」だからね。

鑑定額や評価は
われわれ鑑定士に一任されているから、
真贋をふくめ、
しっかり自分で見極めるしかない。

──

とんちんかんな鑑定をしたら‥‥。

泉

切腹もんだよ（笑）。

大げさかもしれんけど、
相撲の立行司が軍配を差し違えたら、
脇に差した短刀で
切腹する覚悟で土俵に上がっているのと
同じ気持ちのつもり。

──

本業に対する信用にも、
関わってきちゃったりしますもんね。

泉

うん。だから
収録前にできるだけの準備はしてる。

──

まさにプライドをかけた闘いですね。

とはいえ、目の前にある「お宝」が
本物なのかニセモノなのか、
どのくらいまで調べればいいのかも、
わからないじゃないですか。

泉

事実関係がはっきりしない場合は、
「わからないということを確認する」
までは、追求しないと。

──

わからない、が、わかるまで。やる。

泉

そう。これ以上は
現時点では誰も知りようがない‥‥
というところまで掘り下げる。

そこまで突き詰められたら、
そこから先は、絶対的な基準のない、
相対的な価値観の世界になる。
そして、そこでは、
自分の判断で評価していいというか、
するしかない。

──

なるほど。

泉

まあ、これは、
鑑定団の仕事に限ったことじゃなく、
ふだん、自分の店に
お宝が入ってきたときも一緒やけど。

──

そういう決意で、お宝と対峙してる。

泉

それと、あの番組の視聴者は
「世間そのもの」だと思ってるので、
お宝を通じて、
格闘技の魅力をどうにか伝えようと、
必死で言葉を考えてる。

──

収録の前に調査するための時間って、
どれくらいあるんですか。

泉

そのときどき。

先日、五木ひろしさんが持ってきた
チェコのグラスは、
話をもらってから
収録まで、あんまり日数なかったな。

──

どういうグラスなんですか、それ。

泉

輪島大士さんからもらったっていう、
チェコの
綺麗なクリスタルグラスなんやけど。

──

ああ‥‥こんどは大相撲ですか。

泉

炊飯器くらいデッカくて、重たいの。

表面に「EXPO'70」と文字が刻まれ、
力士の絵の裏側には、
イノシシを担ぐ男性が描かれている。
優勝力士がもらう
「友好賞」のひとつであろうことは、
すぐにわかったんやけど。

──

大阪万博とは、何か関係あるんですか。

泉

大相撲の千秋楽の最後の表彰式で
世界各国からの友好賞の授与が
延々と続くの、見たことあるよね。

──

ヒョー、ショー、ジョーってやつ。

泉

そう、あの「友好賞」って、
もともとは
１９７０年の大阪万博のときに、
チェコスロバキアが贈ったのが、
最初なんよ。

──

へぇ‥‥。

泉

だから「SINCE」という意味で
「EXPO'70」と刻まれてるんやけど。

力士の横に横綱も描かれているので、
「SUMOのチャンピオン」を
表現していることはわかんねんけど、
反対側のイノシシを担いだ男の絵は
どういう意味なのか‥‥謎だった。
イノシシの担ぎ方が、
カナディアンバックブリーカーみたいで、
独特なんやけど。

──

カナダ式の背骨折りってやつですね。
相手を仰向けに肩にかつぐような。

『キン肉マン』に出てくる正義超人の
ロビンマスクの必殺技
「タワーブリッジ」は、
アルゼンチンバックブリーカーですね。
蛇足でした。

泉

で‥‥そのイノシシなんやけど、
チェコに関連した絵柄なんやろうけど、
ちょっと調べただけでは
ハッキリしたことは、わからなかった。

唯一「ビジョフの伝説」って言葉に、
たどり着いたんだけど。

──

ビジョフの伝説‥‥聞いたことない。

泉

まあ、イノシシの絵柄については、
それによって、
鑑定額が
大きく変わるもんでもないだろうし、
スルーしてもよかってんけど、
五木さんに聞かれて
答えられなかったら恥ずかしいんで、
神保町の古書街を片っ端から回って。

──

古本に「答え」を探した‥‥？

泉

うん。そしたら、見つかったんだよ。

『チェコの伝説と歴史』って分厚い本に、
「ビジョフの伝説」の解説を。
１万円もしたけど、迷わず買った（笑）。

──

えっ、すごい！　つきとめたんだ。
イノシシとは、どう関連してたんですか。

泉

うん、グラスに描かれていたのは
畑を荒らし回っていた獰猛なイノシシを、
勇者が素手で捕まえて退治し、
畑と村を守った‥‥
という、建国神話の一場面だった。

それで、「そうかあ！」と、謎が解けた。
つまり、相撲といえば元来、
豊作を祈る日本の伝統儀式が起源だって
言われてんねんけど。

──

五穀豊穣、みたいな。

泉

そう、それを祈念して力士が四股を踏み、
邪気を払って土地を清める。

同じように、チェコにも
素手で畑を守った勇者の神話が、あった。
類似の伝承話を
グラスの表と裏に描くことで、
日本とチェコは
おたがいに共感できる文化を持っている、
そのことを伝えたいんだろう、と。

──

それで「イノシシ」だった‥‥のか。

泉

念には念を入れて、チェコ大使館にも
問い合わせたんやけど、
「いまの職員では、誰もわかりません」
って言われちゃった（笑）。

でも、間違いないと確信があったから、
本番で五木さんにそう説明したら
「おおっ、そうなんだ」
ってめちゃくちゃよろこんでくれたよ。

──

鑑定士って、謎を解く人でもあるんだ。

でも、ほとんどの日本人が知らないような、
チェコの伝説を、
神保町の古本屋に売ってた
１万円もする本の片隅に見つけた‥‥って。

泉

動き続けてれば、何か出てくるもんやね。

──

すごいと思います、その突き詰め方。

それに、そうやって
誰かが本として残していなかったら、
わからなかったかもしれないわけで、
本というもののすごさを感じました。
あらためて。

泉

ちょっとした情報なら、
インターネットで、すぐわかんねんけど。
そこから先は、
簡単にはわからんことが多い。
だから、誰かが、
労力をかけて本に残すのって大切だよね。

──

そのグラス‥‥オープン・ザ・プライス！

泉

５０万円。

──

本人評価額は‥‥。

泉

１００万円。

──

あ、下がっちゃったんですか。

泉

五木さんも、
「寸評でそんなにほめてくれたなら、
あと一桁、
高くつけてくれてもいいじゃない？」
っておっしゃってたけど（笑）。

ただ、正賞ではなくあくまで友好賞やし、
チェコ友好杯って
もう５０年以上毎場所贈られているから、
３００個以上は存在していて、
ときどき市場にも流通しちゃってるから。

──

その評価額になった。

泉

何度も優勝している横綱からしたら、
部屋に何個もいらんから、
親しい人や
タニマチにあげちゃうんだろうね。

というわけで、残念ながら
現時点では３桁はつけられなかった。

──

それでも当然いいお品でしょうから、
大切になさっていただきたいですね。

泉

このために特注でつくったデッカい棚に
飾ってると言ってはった。

輪島大士と五木ひろしの、
文字通りビッグな友好の盃やから（笑）。

店内には闘道館を訪れた選手・格闘関係者・レジェンドたちの写真が所狭しと。

──

いやあ、おもしろかったです。
泉鑑定士の、知られざる闘いの記録。

ホームグラウンドである闘道館では、
今後、どんなことを考えていますか。

泉

奥野も以前インタビューしてたけど、
（甲本）ヒロトがよく、
「人生なんて、お先真っ暗がいいよ」
って言うやん。

それは、本当にそうだよなあと思う。
つまり、未来なんて、
見えないほうが絶対おもろいからね。

──

どこへ行くのかわからない？

泉

見えないからこそ、前に進めるんやと思う。

今後も自分の「好き」を掘り続けて、
そこで役割が与えられたなら必死でやるし、
何もなければ、次へ行けばいいかな。

──

好きなものに突っ込んでいくという
原点は忘れずに、でも、
そのつど、さまざまに変化しながら。

泉

うん。好きなことを掘り続けるのは、
「Never Change」だね。

──

注釈を入れると、長渕の曲名ですね。
同名のアルバムもあります。

泉

でも、そこをどう掘っていくかは、
そのときどきのベストな方法に、
そのつど変えていこうと思ってる。

──

還暦を過ぎても変化し、
進化し続けている長渕さんのように。

お店という場があると
いろんな可能性が広がりますよね。

泉

うん、おもしろいよ。

──

実際、長渕剛さんの超絶ソックリさんの
Takuya Nagabuchiさんの
ライブコンサートを開催したり、
格闘技のイベントを開いて
泉高志館長おんみずから出場したりとか、
自由自在じゃないですか。

Takuya Nagabuchiさん。ほぼ日でのインタビューはこちら。

泉

多いときは年間１００本近く、
一期一会で様々なイベントを開催してる。

トークライブ、プロレスの試合、
お笑いのライブ、音楽のコンサート‥‥。
どれも、すごくおもしろいんよ。
ふだん、お店では、
カタチのあるモノを伝えているんやけど、
イベントでは、生身の人間が、
伝えたいことを瞬間で表現する場だから。

──

どれもアツいです。

Takuya Nagabuchiさんのライブなんかは
４時間以上やってませんでした？

泉

会場としては８０人入ったらパンパンの
小さな空間だからこそ、
至近距離から
ダイレクトに伝わってくるんだよね。

コロナもそろそろ終わるやろから、
またいろんな企画やってこうと思ってる。

──

泉さん、楽しんでるなあ。
で、楽しむってすごく大事ですよね。

コロナ禍で、闘道館を含めリアルな場は
どこも大変だったと思うんですけど、
どんな状況にあっても、
できるだけ現在の自分を楽しむ‥‥って。

泉

そうやね。闘道館をはじめたときは
「やっと航海がはじまった。
これから、いろんな海を旅するぞ！」
と思ってたんやけど。

──

「キャプテン・オブ・ザ・シップ」だ。
闘道館という船の舵をとる、泉船長。

泉

でも、いまだに
その最初の航海がずーっと続いていて、
気づいたら、
もう２０年以上経ったって感じなんよ。

──

最初の航海が２０年以上、続いてる？

泉

そう。果てしない海を進めば進むほど、
航海は、どんどんおもしろくなった。
必要としてくれる人がいるなら、
このままずっと
この船を漕ぎ続けていきたいと思う。

いまは、俺と一緒に船を漕いでくれる、
かわいい乗組員たちもいるしね。

──

そうですよね。

泉

社会から必要とされなくなり、
第一章の航海が終わってしまったら‥‥。
次の航海をはじめればいい。

──

第二章は、何が待ち受けていますかね。

泉

何やろうね。前を見ても真っ暗闇だし、
オールナイトライブみたいなもんやな。

暗く長い航海のその先が
だんだん明るくなって夜が明けたら‥‥
そのときが、エンディングなんかも。

──

長渕の富士山ライブと同じだ。

泉

でも、こうして、真っ暗闇の中でも
前に進めてるんやから幸せやと思ってる。

──

これからも好きな世界を掘り続けて、
最後に、
デッカい太陽を引きずりだしてください。

泉

ありがとう！