その１　僕に合っていた仕事。 | ずっとさびしくて、ずっと平和。谷川俊太郎さんに、PEANUTSの話を聞きに。 | 谷川俊太郎✕渡辺真理

よく晴れた、陽射しのあたたかな冬の午後、
ウッドストックの服を着た渡辺真理さんが、
たくさんのお菓子を持って、
谷川俊太郎さんのお宅を訪ねました。

「ほぼ日」の連載「マリーな部屋」で、幾度となく
スヌーピーのお菓子を取り上げてきた真理さん、
かねてから谷川俊太郎さんとお話ししたかったのが、
スヌーピーの登場するコミック
『PEANUTS』のことだったのです。
ふるくから親交のあるふたりですが、
真理さんが谷川さんに『PEANUTS』のことを
ちゃんとお聞きしたことはなかったのだそうです。

谷川さんは、詩人であるとともに、
スヌーピーが登場するコミック『PEANUTS』の
日本語への翻訳を、ずっと手がけてこられたかた。
2000年の連載終了後も未訳だった作品の翻訳を続け、
2020年に、約50年をかけての
『PEANUTS』全作品の翻訳が終わりました。

『PEANUTS』との出会い、
作者シュルツさんのこと、
詩と翻訳のこと、
キャラクターへの思い、
詩とAIのこと、
谷川さんの「いま」のことなど、
たっぷりお話しした１時間。
７回にわけてお届けします。

＞谷川俊太郎さんのプロフィール

谷川俊太郎（たにかわ・しゅんたろう）

1931年生まれ。詩人。
「朝のリレー」「二十億光年の孤独」
「いるか」「みみをすます」「生きる」など、
数千篇におよぶ詩作品や、レオ・レオニ作『スイミー』、
スヌーピーでおなじみ『PEANUTS』シリーズ、
『マザー・グースのうた』などの翻訳、
そして、テレビアニメの「鉄腕アトム」主題歌や
「月火水木金土日のうた」などの作詞も手がける。
現代を代表する詩人のひとり。

＞渡辺真理さんのプロフィール

渡辺真理（わたなべ・まり）

アナウンサー。
1967年、横浜生まれ。
横浜雙葉小中高、ICU国際基督教大学卒業。
1990年にTBS入社、アナウンサーに。
1998年、フリーとなり、現在に至る。
「ほぼ日」では創刊時から連載「マリーな部屋」で、
好きなお菓子にまつわるエッセイを執筆、
「ほぼ日の學校」では
「渡辺真理の見るラジオ。」をはじめた。

https://www.watanabemari.com/

撮影　池田晶紀

ヘアメイク　相場広美

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© 2024 Peanuts Worldwide LLC.

真理: 「谷川さんに『PEANUTS』や
スヌーピーのことを聞く」
って言ったら、友だちから
「すごいことをするね」って。
こんなにみんなが知っていて、
こんなに愛していて、
谷川さんも、これまでもいろんな場で話してらして、
もう話し尽くしてもいらっしゃるだろうしって。
それなのにこの取材を受けてくださって、
本当にうれしく思っています。
私、谷川さんが訳された『PEANUTS』の本、
大好きで、かなり持っているのですけれど、
今日は何冊か持参してしまいました。

谷川: 本は、いっぱい、数を出したからね。

真理: この『ピーナッツと谷川俊太郎の世界
SNOOPY & FRIENDS』（2014年）という本では、
谷川さんが、『PEANUTS』のそれぞれのキャラクターと
作者のシュルツさんに捧げる詩を
書いてらっしゃいますよね。

谷川: ああ、そうですね。
でも、その詩を書いたのはだいぶ古いんですよ。
その本が初めてじゃなくてね。

真理: 詩はもっと前に？

谷川: もうちょっと大きな判で、
タイトルも異なる本だったと思うんだけれど、
だいぶ前のことだから、
いつだったのか、覚えてないんです。

真理: ひょっとして1960年代のことでしょうか？

谷川: うん。

真理: 谷川さんが『PEANUTS』をご覧になったのって、
アメリカで、でしたか?

谷川: いちばん初めは、ジャパンタイムズ
（The Japan Times、英字新聞）の日曜版に
載っていたのを見たんじゃないかな。

真理: はじめてご覧になった時は、
どんな印象だったんですか？

谷川: 日曜版って、漫画がいっぱい載ってたんですよ。
だから、特別に印象に残ってなかった。

真理: え？　‥‥印象なかったんだ。

谷川: だいたい、初期の絵って、
あのキャラクターの個性が出ていないから、
「うーん？」と僕は思っていたわけ。

真理: 「これは！」って感じでもなかったんですね。
おもしろいなぁ。
こんなに勇気づけられたり、
「ああ、一緒だなぁ」なんて思ったりする漫画、
ほかにないのに、第一印象ってそのくらいだったんですね。

谷川: たしかにこんな漫画は、そんなにないよね。

真理: 最初に谷川さんが『PEANUTS』に出会った時、
どんな印象を持たれたんだろうなぁと
ずっと思ってたんです。

谷川: あはは、もう、何十年も前だから、覚えてませんよ。

真理: でも、どうして翻訳をすることになったんですか？

谷川: そりゃ‥‥どなたかの発注ですね。

真理: 谷川さんが、この漫画を翻訳してみたい、
っていうはじまりではなかったんですね。

谷川: ない、ない。

真理: じゃあ、「翻訳してください」っていう仕事として来て、
もともとちょっとご存じだった『PEANUTS』を
訳し始めたけれど、
最初から思い入れがあったわけではなかった。

谷川: ない、ない（笑）。
けれども漫画を読んでいるうちに、
どんどん好きになりましたね。
自分の感性に近いと思うようになったの。
だから、長続きしたんですね。

真理: どんなふうに好きになっていったんですか。

谷川: こんなふうに短いコミックで、
誰も描いてないようなユーモアを描いていることが
すごく新鮮で新しかったので、
そこにまず惹かれたと思いますね。
そして漫画の吹き出しを訳すっていうのは、
新しい仕事だったから、
「どう訳すか」っていうことを考えました。
わりと短い言葉が多いですよね。

真理: はい。翻訳って、長編も大変でしょうけれど、
短いとまた別の大変さだろうから。

谷川: 長いのは、僕、やったことないからわかんない。

真理: 俳句も、15秒CMも、短いのって大変じゃないですか。
英語のワンワードをできるだけそのまま、
日本語の短い言葉に置き換えるのには、
ものすごいセンスが必要だし、
説明も書き足せないし。

谷川: でも、僕は、とにかく
短ければ短いほどいい人だから。
その点では『PEANUTS』が
すごく性に合ってたんですよね。
言葉が短くてユーモアがちゃんとあって、
そのユーモアが自分のセンスに合ってたのね。
いくらユーモアがあっても
センスに合わないユーモアだったら嫌なんですよね。
いっぱいありますよね、そういうようなもの。

真理: あぁ、いっぱいありますよね。
じゃ、最初から何となく楽しい感じでしたか。

谷川: そうね、最初から
「こいつはいいな」と思ったものね。
その頃の絵は、のちの絵と違って下手っていうかさ、
そんなにキャラクターがはっきりしてなかったんだけど、
それでもその頃から、
各キャラクターの感じっていうのは
ちゃんと描けてたから、
それが漫画としてやっぱり面白かったですよね。
そんなふうに多人数のキャラクターを描く漫画って、
そんなになかったし、知らなかったから、
訳しているうちに一人ひとりの個性みたいなものが
どんどん出てくるのが、すごく楽しかったですね。

真理: 私にとって、『PEANUTS』は生まれた時からあって、
スヌーピーはたしか最初に買ってもらった
ぬいぐるみだったりしたんです。
キャラクターとして知ったのが先なので、
あとから漫画を読んで驚きました。
シュルツさんの『PEANUTS』の最初の漫画（＊）には、
スヌーピーは出て来てないですし、
男の子と女の子が座っているところに、
チャーリー・ブラウンが通り過ぎるだけなんですよね。
あれをみて、「すごい漫画だな」と思って。; （＊）
1950年10月２日に全米７紙に、
『PEANUTS』の第一話が掲載されました。
（>英語版Wikipedia「Peanuts」より）

谷川: そう思った？　僕は思ってなかったです、そんなこと。

真理: ほんとですか？　
「スヌーピーの原作って、この四コマがはじまりなんだ」
ってびっくりしちゃって。
漫画って、オチを付けるとか、
小っちゃな中でも起承転結を盛り込むものって
勝手に思いこんでたことに逆に気づかされたりして。
だって、まったくそういうものが盛り込まれていなくて、
それでもこんなにさら～っと、ひそかやかに楽しく
四コマが成立してるって、すごいなと思ったんです。

谷川: そうだね。
『PEANUTS』の漫画は、
笑わせるとかそういうことをあんまり感じさせないで、
ただ淡々とその連中の日常生活を描いているだけで、
そこにユーモアみたいなものを見つけているわけですよね。
それが割合に現実生活に近いんじゃないの。
我々、漫画のような生活をしているわけじゃなく、
普通の人は見過ごしちゃっていくところで、
けっこうクスッと笑ったりとかね、
そういうことをしているわけだから、
そういう点で、『PEANUTS』って
わりあい、リアリティがあるんですよね。

真理: だからこそ、谷川さんが訳者じゃなかったら、
まったく違っただろうなと。

谷川: 漫画があんまり何も言ってないから心配する人がいて、
もしかしたら編集者でね、
「谷川さん、これじゃ面白くないから、
なんかちょっと書き加えてやりましょうよ」
なんて言った人がいたかもしれない。
でも、あれは他の漫画に比べて、
ミニマリズムみたいなユーモアだから、
僕にはそれがすごくよかったんです。

真理: おっしゃる通り、他に無いですものね。
「どうすりゃいいんだい？」とか、
「これからどうするの？」とか、
ずっとみんな迷っていて、
ずっとみんなさびしくて、
でも、ずっと平和でしょう。
そういうところ、とても好きです。

谷川: そうだね。
『PEANUTS』の主調音っていうのかな、
ずっと流れているものっていうのは、
初期から変化していないんですよね。
『PEANUTS』が長持ちしてるのは、
やっぱりそういうところなんじゃないかと思うね。

真理: なんていうか、救われます。
よく「古き良きアメリカ」って言われたりしますけど、
それはすごく年代が限られていますし、
世界で見たら戦争が無い時代ってない中で、
ここだけは、ずっとさびしくてずっと不安だけど、
ずっと平和で、ずっと変わらずに
いつもそこにいてくれる
『PEANUTS』の仲間たちって、
ものすごい安心感なんです。

谷川: そうだね、
必ずそこにいてくれるっていうのは、大きいよね。
長く続いている漫画はみんなそうなんだろうけども、
『PEANUTS』みたいには、
キャラクターに感情移入できないものが
多いんじゃないかな。
『PEANUTS』って一人ひとりのキャラクターに
ある程度、感情移入ができるじゃないですか。
そこが違うんじゃないかと思います。

真理: スヌーピーにも、
話さないウッドストックにも、共感しちゃいますものね。

（つづきます）

2024-02-13-TUE