災害や病気の流行、経済の急変など、
世の中の動きが変わるとき、
私たちの考えも変わります。
ずっと同じ考えを持ちつづけることはできないし、
ものごとの優先順位も変わります。
ひとつの考えにしばられてしまったことで
引き起こされたことも、かずかずあります。
しかし、周囲の意見に耳をかたむけて、
考えを訂正したり引き返すことには、勇気が必要です。
考えを変えることを厭わず、無知を恥じず、
よりよいほうへ行こうとする姿勢を持っていたい。
日々考えをあたらしくしていける人、
そんな方にお話をうかがっていきます。
最初のゲストは池谷裕二さんです。
聞き手はほぼ日の菅野です。
池谷裕二（いけがや ゆうじ）
東京大学薬学部教授。薬学博士。
科学技術振興機構ERATO脳AI融合プロジェクト代表。
研究分野は脳の神経回路に内在する
「可塑性」のメカニズム解明。
2013年日本学術振興会賞および日本学士院学術奨励賞、
2015年塚原仲晃記念賞、2017年江橋節郎賞。
- ――
- 我々は、謙虚になれないようになっているんですか。
- 池谷
- そうです。
今回ほぼ日さんからいただいた
「考えをあらためるということ」というテーマは、
つまり、謙虚がキーワードだと
ぼくは思っています。
- ――
- はい。
まさに「謙虚さが自分を救ってくれるのではないか」と
編集部で話し合っていました。
- 池谷
- はい。ただ残念なことに、謙虚になるきっかけが、
これまで述べたように、とても少ないんです。
気づくきっかけを与えてもらっても、
「あ、いるよね、謙虚じゃない人って」
と他人に転嫁してしまって、
わからないんです。
- ――
- 私たちは謙虚になれない、ということを
知っておく必要がありますね。
- 池谷
- そうです。
そして、そこから先も大切です。
「自分が謙虚でないことを悟る謙虚さ」が、
いま、求められているのではないでしょうか。
つまり、もっと言ってしまえば、
いま求められているのは、
謙虚になる勇気です。
- ――
- 勇気が要るくらい、難しいことだ、と。
- 池谷
- そうです。
ここで最初の話に戻りますと、
今回パンデミックが起こって、
いろいろな情報がピュンピュンと飛び交いました。
そんなとき「自分は正しい」と
人は思うものですから、
他人の意見を攻撃します。
何か不都合が起こってると、
「これは会社のせいだ、政治が悪いからだ」など、
原因をどこかに帰属させてしまうことが起こります。
これはもう、私たちが自信満々で
「自分が常識である」と思う生きものだからです。
これは自然と起こってしまうものです。
私も含めてそうです。
どうしてもそう「なりがち」です。
- ――
- しかし、そこで「点」だけを見つめて
その考えにしがみついていては、
ひとつの偏見にとどまることになる。
- 池谷
- そこで謙虚になることが必要です。
そのための第一歩は、まず、
ひと呼吸おくことです。
これも、ずいぶんむずかしいことなんですよ、
だからこれも「勇気」です。
自分の考えに保留をつける「勇気」。
これが必要です。 - 「自分はいま、こう思う」
- でも、保留する。考えを保留する。
「もしかしたら、間違ってるかもしれない。
また新しい情報が入ってきたら、
いつだって自分の思考のルーツをたどって、
考えを変えるんだよ」
と自分に言ってみる。
- ――
- これはそうとうの勇気ですね。
- 池谷
- でしょう。
勇気ですよね。
人は「一度言ったら引っ込みがつかなくなる」という
プライドだってあるし、そもそも
プライドのない人間は、やっぱりカッコ悪い。
ぼくは、人にはプライドを
持っていてほしいと思います。
そのほうが人として魅力的ですからね。 - ただ、そのプライドを引っ込める理由が、
いまのようなときだからこそ、必要なんですよ。
それにはもう、自分の考えをたどって、
ちゃんと戻れるように、
心の準備をしておくしかないんです。
もはや１００％勇気です。
毎日ルーチンワークをしていたら、
できないことなんです。
そのくらい難しい。
- ――
- プライドをそのまま長期間引きずってしまって
起こった悲劇も、
いままでたくさんあったと思います。
- 池谷
- そうですね。
- ――
- だから、そうとうむずかしいけれども、
「引き戻せる人こそすごい」ということを、
これを機に私たちももう少し、意識したほうが
いいかもしれないと思います。
- 池谷
- うん、うん。
そうですよね。
あのね、バランスです。バランス。
- ――
- バランス？
- 池谷
- そうです。
これ、ちょっと大切ですよ。
- ――
- はい。
- 池谷
- 自分の考えを変えたり、
保留を残すことを強くしすぎると、
あまりにも情報に流されやすくなる。
それは結局、何も考えていないことと同じ。
偏見を持つ勇気がないということでもある。
- ――
- ああそうか、偏見も勇気！
勇気がないとフラフラしてしまう。
- 池谷
- そうすると、
芯がない人になっちゃうんですよ。
それはそれで、また、問題じゃないですか。
- ――
- 問題ですね。
- 池谷
- 表面的な情報に流されては、
やっぱりダメだと思います。
どこかでアンカーを打って、
そこで踏みとどまり、なおかつ俯瞰的に、
ものを眺めていかないと、
「表面的な情報の裏に潜む本質」を見逃し、
通奏低音が聴こえてこない。 - そもそも「本質」がいったい何か、
今回のコロナウイルス感染症の問題については、
分からないような状態になっている。
そのぶん、すぐに情報に流されるのは、
ちょっと良くないんです。
- ――
- つまり、前半で先生がおっしゃった、
考えの「幹」ですね。
自分の幹が自分のなかにあるという
自覚を持っていないと、
情報に流されやすい人になってしまう。
- 池谷
- そう、そう。ルーツです。
だから、謙虚さを取り戻すという意味でも、
情報に流されないようにするという意味でも、
自分の思考のルーツを知ってることが、
とても大切なんです。 - 幹はどこにあるんでしょうか。
どうして幹は生まれたんでしょうか。
どうしてこの枝の分かれ道で、右に曲がって、
いまここに来ているのでしょうか。
これを自分で遡れるということが、
ほんとうに大切だと思います。
（明日につづきます。明日は最終回です）
2020-07-05-SUN
-
イラストレーション：YAMADA ZOMBIE