宮沢りえさんが50代を迎えた節目に、
二度目の糸井との対談が実現しました。
前回ふたりがじっくり話したのは、
じつに10年前のことです。
それからの期間に変化したこと、
子どものころから変わらない部分、
そして「思い通りにならないあらゆること」の先に
ひらけた景色について。
全10回、おたのしみください。

＞宮沢りえさん プロフィール

宮沢りえ（みやざわりえ）

1973年生まれ。
「ぼくらの七日間戦争」(88)の主演で映画デビュー。
以降、映画やドラマ、舞台と幅広く活躍。
「華の愛 遊園驚夢」(01)で
モスクワ国際映画祭最優秀女優賞を受賞。
「たそがれ清兵衛」(02)、「紙の月」(14)、
「湯を沸かすほどの熱い愛」(16)で
三度の日本アカデミー賞最優秀主演女優賞に輝く。
舞台でも高く評価され、
2018年には読売演劇大賞・最優秀主演女優賞を受賞。
近年の主な出演作品に、映画「月」(23)、
アニメ映画「火の鳥エデンの花」(23)、
テレビドラマ「鎌倉殿の13人」(22/NHK)、
「真犯人フラグ」(22/NTV)、
舞台「骨と軽蔑」(24)、
「アンナ・カレーニナ」(23)、
「泥人魚」(22)などがあり、
2024年6月からは栗山民也演出の舞台
『オーランド』への出演を控える。

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第２回　 ほんとはおもしろい人だ。 　

糸井
すでにいい話が聞けてしまったけど、
いちおう、この対談の始まりを作ろうか（笑）。
宮沢
はい、そうしましょう。
糸井
りえちゃんが40歳になられたときに、
雑誌の『AERA』が
対談企画を持ちかけてくれたんだよね。
あれ、ものすごくおもしろかったんですよ。
ぼくもおもしろかったし、
りえちゃんがあの場で言ってくれたことが
「あっ、たしかにそうだ！」
と気づかせてくれるようなことだったから、
読んでくれた人の反応もすっごくよかったんです。
宮沢
ありがとうございます。
わたしも、いまでもあのとき言った
「試練はご褒美だ」という言葉が心に響いたと
言っていただくことがあって、
長生きしている対談だなと感じます。
糸井
10年前だものね、長生きしてるね。
宮沢
当時は、大層なことを言おうとは
まったく考えてなかったんですけどね。
糸井
めっちゃくちゃかっこよかったですよ。
宮沢
ほんとうですか、うれしい。

糸井
あのころは、
思うことがいっぱいある時期だったでしょう？　
頭のなかにたくさんある思いを
制御しなくちゃならないし、
同時に前を向かなきゃならないし、という‥‥
でもね、そういう状況のせいで
無理やりに「立派になってる」んじゃなくて、
実際に立派だったんだよ。
宮沢
ほんとうですか。
そう言われてみると、
いまは当時より気楽になったかもしれないです。
糸井
あれから10年経って、
やっぱり40代とは考えることが違いますか。
宮沢
「やっぱり」ということは、糸井さんから見た
40代のわたしと50代のわたしは違います？　
糸井
はい、違います。
宮沢
あぁー、そうなんですね。どういうふうに？　
糸井
40代のころのりえちゃんは
「とにかく、立つ」という感じがしました。
自分の足で立って歩いて走っていた輪郭が、
そのまま彫刻になるくらいはっきりしていました。
それはものすごくかっこいいことだったんだけど、
同時にたいへんなことでもあったと思います。
でも、きょう、いまのりえちゃんを見たら‥‥
うん、表情や空気が柔らかくなってるよ。
宮沢
そうですか？（笑）
30代から40代になったときは、
「大きく変化しなきゃいけない」
という気持ちがあったのを覚えているんです。
30代はまだ20代の名残がある感じだったけれど、
40代では周囲の状況もすごく変わったので、
変わらざるを得なかったのかもしれないです。
でも、
40から50の間には何が変わったのかなぁ‥‥。
糸井
この10年で、時代もだいぶ動きましたね。
宮沢
たしかにそうですね。
とくにコロナというものがあって、
流れていた時間が
ピタッと止まったような時期がありました。
そういえば、
それまではひたすら芝居のことや
家族のことを考えて生きていたんですが、
その時期に初めて俯瞰になって
「人生ってどういうものなんだろう」と、
漠然と考えたんですよ。
糸井
へええ。
宮沢
10代、20代のときは、死ぬことなんて
まったく想像がつかなかったけれど、
影響を受けた方たちや自分の母親が亡くなったり、
自分自身も50歳を迎えたりして、
わたしはあと何年生きるんだろうということを
考えはじめました。
いまは多くの人が長生きする時代だし、
まだまだだ、とは思いますけれど。
糸井
50を過ぎると、
「自分の人生に終着点はない」
とは思わなくなりますね。
宮沢
そう、若いころは
終着点がないつもりだったんですよ。
終わりがあるものとして自分の人生を考え始めると、
「もっと楽しく生きよう」
という方向に思考が変わってきました。
糸井
ああ、わかります。

宮沢
あと、子どものことや家族のことも含めて、
思い通りにならないことはいっぱいあるんだ、
ということも受け入れるようになった気がします。
誰かと一緒に生きていくなかでは、
譲り合ったり‥‥、
うーん、もっといい言葉で言いたいけれど、
諦めるようなこともあって。
でも「諦めたくない」「得たい」みたいな気持ちも
まだあるので、
いまはその両方を行ったり来たりしている感じです。
糸井
たぶん、40歳の対談のころのりえちゃんには
「諦める」のアの字もなかったね。
宮沢
（笑）
そうかもしれないです。
糸井
諦めるって、どうしても、
ちょっと悪いふうに捉えられがちだけど‥‥。
宮沢
はい、そうですね。
でも「何かを大事にするために諦める」
ということもあるから、
必ずしもネガティブなことではないと
思うようになりました。
糸井
うんうん。もしかしたら、
きょうはそれがテーマになる言葉かもね。
「諦める」という言葉が。
子どもや家族以外のすべてのことも、
自分の思うようになんてできないわけですから。
宮沢
たしかに。
わたし自身のことで言うと、
若いころは共演するかたと意見が違ったときに
とにかく自分の意見を相手に伝えて
わかってもらうということを、
いくらでもさせてもらえたんです。
たぶん、わたしがいくら吠えても
「よしよし」と流してくれていたんだと思います。
糸井
あぁ、
向こうが飲み込んでくれていた、と。
宮沢
そう。だから、いくら吠えても、
いくら噛みついてみても‥‥
糸井
向こうは「アイタタタ、しょうがないなぁ」
なんて言って、受け入れてくれたんですね。
宮沢
そうなんです（笑）。
そうやって対応してもらっていたから、
平和に解決していたんだなと気づきました。
だけど、自分が先輩の立場になったときに
いままでどおり意見を言うと、
相手に伝わらないし、
空気を悪くしてしまうんですね。
糸井
うん、うん。
宮沢
どうしたらいま思っていることを
相手に伝えられるんだろうと考えて、
「同じ思いを伝えるにしても、
もっと柔らかい言葉で届けるほうが
相手への浸透率が違うぞ」
と実感し始めました。
そう考え出してからというもの、
撮影現場でわざとおどけたりするように
なってしまって（笑）。
おどけるキャラじゃないよなぁ、
とちょっと悩んでるんです。
糸井
いや、おどけるということに関して、
りえちゃんは才能あると思います。
宮沢
えーっ、そうですか？　
糸井
「おもしろくする」という姿勢は、
割と、りえちゃんの根もとにある気がします。
宮沢
そうですかね。
自分にコメディの才能があるとは、
あんまり思ったことがなかったです。
糸井
ぼくは前から思ってますよ。
宮沢
ほんとに？（笑）
糸井
お仕事上、りえちゃんの「きれいな人」という面が
取り上げられることがほとんどだけれど、
ぼくは
「それだけじゃなく、ほんとうはおもしろい人だ」
と思ってました。
宮沢
（笑）
糸井
ぼく以外にも、
そう思っている人はけっこういるんじゃないかな。
だって、少なくとも
「りえさん、おもしろいことしようよ」
と言われたときに
「おぅ、しようよ」と返す人でしょう？　
宮沢
それは、そうですね。
糸井
そして、自分から「おもしろいことしよう」と
言い出すこともあるでしょう、きっと。
宮沢
そんなことは‥‥あります（笑）。
糸井
ほら、それはもう、おもしろい人ですよ。

（つづきます）

2024-06-07-FRI

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