『理念経営2.0』『直感と論理をつなぐ思考法』
『じぶん時間を生きる』など、
ビジネス分野の話題書をいくつも出されている
佐宗邦威（さそう・くにたけ）さん。
「BIOTOPE」という会社（戦略デザインファーム）の代表で、
いろんな企業や自治体から相談を受けて、
未来のビジョンを作るような仕事をされています。
また佐宗さんは、いつも常識にとらわれない
興味深い動きをされている方。
もともと論理的思考側のマーケターだったのが、
「デザイン思考を勉強しよう！」とアメリカに留学したり、
コロナをきっかけに軽井沢に移住したり、
自身の経営での反省をもとに企業理念の本を作ったり。
そんな佐宗さんが「ほぼ日の學校」に来てくれて、
糸井重里とおしゃべりをしました。
佐宗さんが常に自由に動けているわけは？
そして、いま未来の可能性を感じていることは？
全４回でご紹介します。
佐宗邦威（さそう・くにたけ）
株式会社BIOTOPE代表
チーフストラテジック・デザイナー
多摩美術大学 特任准教授
東京大学法学部卒業。
イリノイ工科大学デザイン学科
（Master of Design Methods）修士課程修了。
P&Gマーケティング部で
「ファブリーズ」「レノア」などの
ヒット商品のマーケティングを担当後、
「ジレット」のブランドマネージャーを務める。
その後、ソニーに入社。
同クリエイティブセンターにて、全社の
新規事業創出プログラム立ち上げなどに携わる。
ソニー退社後、戦略デザインファーム
「BIOTOPE」を創業。
バラエティ豊かな企業・組織のイノベーション
およびブランディングの支援を行うほか、
各社の企業理念の策定・実装プロジェクト
についても実績多数。
2021年に生活の拠点を軽井沢に移し、
現在は東京オフィスとの二拠点を
往復する働き方を実践中。
近年は、教育分野、地域創生分野など
活動の幅をさらに広げている。
著書に、『理念経営2.0』
『直感と論理をつなぐ思考法』
（ともにダイヤモンド社）、
『じぶん時間を生きる』（あさま社）、
『21世紀のビジネスに
デザイン思考が必要な理由』
（クロスメディア・パブリッシング）など。
- 糸井
- 佐宗さんは会社のあり方についても、
身を投じて実験なさってるけど、
『理念経営2.0』という本も
そのおかげでできたわけですよね。
- 佐宗
- そうですね。『理念経営2.0』は
「企業理念の作り方・活かし方」について
書いている本なんですけど。 - もとはといえば、2018年頃から
「ティール組織（上下関係がなく、各従業員に
意思決定が任される組織）」などのキーワードが
世の中でけっこう言われるようになって、
ぼく自身も「自由で自律的な組織」に憧れつつ
経営していたんです。 - で、そういう感覚でやっていたところ、
コロナがきて
「あ、これから自分たちの時代だ」
と思ったんですね。
きっとこうした時代を生き延びるのは、
自分たちのような自由な組織だと。 - でも実際に起こったことはというと
‥‥それで組織が崩壊したという（笑）。
- 糸井
- 本にずいぶん正直に書かれてますけど、
あのあたり、読んでいて、
ぼくもすごくスリリングでした。
- 佐宗
- はい、すごいつらかったです（笑）。
- リモートワークがはじまったとたん、
主要なメンバーが立て続けに辞めていって。
自分としては「いままでありがとう。
これからも応援しているよ」と言うしかなくて。
- 糸井
- だけどぼくがこの本をみんなに
「読むといいぞ」と言うのは、
あの部分があるからですね。
佐宗さんがこの堅そうな本の頭で
「失敗したんです」って書いてくれてるから。 - 佐宗さんはいろんなことに飛び込んで、
その都度反省されたりしてますけど、
この『理念経営2.0』は、
伝わってくる切実さがいちばん強くて。
- 佐宗
- あ、わかっていただけますか。
いちばん苦労したトラウマを出した感じなので。 - ‥‥で、そのときにもすごく反省して。
また反省ですけど（笑）。
- 糸井
- すぐに反省して（笑）。
- 佐宗
- 要はそのときにぼくは
「自由で自律的な組織が必ずしも善ではない」
とすごく学んだんですね。
あまりに自由すぎる組織だと、
コミュニケーションコストが高すぎて、
物事が全く進まない組織になってしまう。
自由なことで遠心力が働くこともわかりましたし。 - だからそのとき、
「なにかしらの原則とか大義が、ある意味で
ちょっと神聖な形で共有されていない限り、
共に群れるのは難しいんだな」と悟って。
- 糸井
- ええ。
- 佐宗
- だけどそれがあったから、そのあとで
BIOTOPEという会社のミッションを
「意思ある道を作り、希望の物語を巡らせる」
と決めたんです。
つまり「ぼくたちの会社は、希望の物語を
巡らせることをやり続けるために存在してるんだよ」
と明確にしたわけです。 - しかも、それが共通言語になってからは、
ほっといても会社が回るし、
それぞれのメンバーが自然に成長するように
会社自体が変化してきたんです。 - だから、リモートワーク時代の経営って
すごく難しいですけど、
「最小限のルール、制約をちゃんと
作ってあげること」が重要なのかなと。
もうすこし言うなら、理念。
特にミッションとバリューの２つを最低限持っていて、
あとはある程度自由ぐらいの感覚が
ちょうどいいのかなと考えるようになりました。 - そういう思考の結果として、
こういう本ができたんですね。
- 糸井
- ぼくがすごく大事だと思うのは、おそらく
佐宗さんのされているような仕事って、
言うだけでもできちゃう仕事なんですね。
結果が出なくても、別の言い訳ができたりしますから。 - だけど、自分が経営者としてやってる場合には、
そこでやってみせないと意味がないわけで。 - だからこの本には佐宗さんの
「喋りだけじゃない人として動いていこう」
という決意が入っている気がして、
ぼくにはとても面白かったです。
- 佐宗
- ああ、ほんとですか。
ありがとうございます。
- 糸井
- 自分自身もやっぱり下手くそだけど、
「ほぼ日」という会社を25年やってるわけですね。
そのなかで考えと実行の繰り返しを
ずっとやってきているんです。 - そうすると、いつでもスマートに
やれるなんてことは絶対にないわけです。
危なくなって「おっとっと」と直したこととか、
生理的なバランス感覚をもとに
「こうなったら嫌だな」と対策しておいたことで
助かったとか、そういうことの連続で。 - 会社をやっていくって、そんなふうにどこか
「ダサい」要素が絶対に必要なんですよ。
- 佐宗
- ああ、そうですよね。
- 糸井
- だからぼくはいつでも、
そういうことをやっている人の話を、
聞きたい思いがあるんです。 - 「ダサくたっていい」という話でいうと、
東日本大震災後に放映された
『あまちゃん』というドラマのなかで
「ダサいぐらいなんだよ！ 我慢しろよ」
というセリフがあるんです。
あの時代に、ぼくはこの言葉に
すごく勇気づけられたんです。 - そしてこの『理念経営2.0』という本も、
やっぱりどこか「ダサいぐらいなんだよ！」を
底に持ってる気がするんですよ。
- 佐宗
- そういえば、ぼくは広い意味での
「新しいものをつくる」という仕事をしてますけど、
それってわりと
「新しいものばかりやってていいよね」
みたいに捉えられがちなんです。 - だけどぼくは自分の仕事がただの絵空事というか、
提案した未来の姿が形にならなくてもいい、
みたいなことで終わるのは、やっぱり嫌で。
基本的には現場に活かされるとか、
商品になるとか、ちゃんと世に届くところまで
やりたい気持ちがあるんですね。
ちゃんと現実とつながっているからこそ
生まれる新しいものがあると思っているので。 - で、その感覚で動いていると、
エンジニアでも、デザイナーでも、経営者でも、
やっぱり実践者の人たちから、
最後の最後で「この人は同志だ」と思ってもらえて、
一緒に面白いことをやれる気がするんですよ。
- 糸井
- ああ、それは小津安二郎の映画で出てくる
お父さんのような発想ですね。
- 佐宗
- はい、お父さんの発想。
- 糸井
- ええ。家では厳格なお父さんが、
実は外では上司にペコペコしていたり、
上司の息子になめられたりしている姿を
子どもが見て、ショックを受ける話があるんです
（『大人の見る繪本 生れてはみたけれど』）。
そこでショックを受ける子どもの純粋な感性
というのも、もちろんあるんですけど。 - だけどお父さんって、そこで頭を下げて
ペコペコしてるような部分がないと、
持たないものがあるわけです。
そこでのお父さんの我慢とか、思いきりとか、
「潰すわけにいかないじゃないか」という
決意があるからこそ、物事が続くところがあって。 - そういう家族の比喩みたいなものを思いながら、
ぼくはこの『理念経営2.0』を読んだんですよね。
- 佐宗
- ああー。
- 糸井
- だから佐宗さんの動きって、
軽井沢に移住されて、会社の運営の形も爽やかで、
「新しい時代ですよ」みたいな印象を受けるし、
勝手に羨んでる人もいるとは思うんです。 - けれど実際にはきっと、そこでやっぱり
お父さん役をされているはずで。 - だからこれからも、
「前のもあったけど、さぁ、次おもしろいですね」
「あのとき書いたのが実はこうなったんです」
みたいに、失敗や反省を重ねつつ、
形を変えながら動いていかれるのかなと。
- 佐宗
- ああ、そうかもしれないです。
- 糸井
- だから、佐宗さんがやっていることって
「永遠に終わらないプロセスのビジネスを
やっている」
みたいに考えるといいのかな。
- 佐宗
- ああ、それでいうと、
ぼくらがさまざまな企業や組織に対して
やっているコンサルティングって、
相手の方と一緒に作っていく過程自体を
すごく重要視しているんですね。 - 伴走して、お互いに考えを
ぶつけ合うようなことをしながら、
相手の方だけだと発見しにくい良さが
見つかっていったり、
より質量感のある答えが出てきたりする。
そうやって、最終的に相手の方が
「自分たちで作った」と思えるものができあがる。
だから最終的な答えを出すこと以上に、
そこで一緒にやっていく経緯やプロセス自体が、
実はいちばん未来につながる大事な部分であると
ぼくらは考えていて。 - そういったことを大切に考えるお客さんから
選ばれてるのはあると思いますね。
- 糸井
- ああ、なるほどね。
- そういう意味では、最初にあった日本文化の話も、
成功に匹敵するナイスな失敗まで含めて
いろいろやれていくといいですね。
- 佐宗
- そうですね、本当に。
いろいろ動きながら、日本文化そのものの
底力みたいなものを、いろんな方と一緒に
押し出していけたらと思っています。
- 糸井
- まぁ、またお互いに頑張りましょうと
いうことですかね（笑）。
また軽井沢かどこかで会うような気もしますし。
今日はどうもありがとうございました。
- 佐宗
- そうですね。
こちらこそ、ありがとうございました。
（おしまいです。お読みいただきありがとうございました）
2023-12-07-THU