「やさしい医療の世界」のトークセッション、
ほぼ日で紹介する１つめは、
お医者さんと患者さんのあいだの
コミュニケーションエラーについて話をしたもの。
お医者さんと患者さんの関わり合いでは、
必要な情報を正しく伝達できないことも、
信頼関係をうまく築けないこともあります。
このトークでは、そういった具体的なエラーの
例をあげながら、問題点を探っていきます。
お医者さん側として、SNS医療のカタチの
ほむほむ先生とヤンデル先生。
患者側として、幡野広志さんと浅生鴨さんが参加。
「こんな問題があるんだ」「お医者さんはこう考えるのか」
などがわかって、読むことですこし、
コミュニケーションエラーを
防ぎやすくなるのではと思います。
「やさしい医療の世界」とは
2020年8月23日（日）に
YouTubeを使って開催された、
医療をテーマにしたオンラインイベントです。
「SNS医療のカタチ」の４人の先生たち
（おーつか先生・ほむほむ先生・けいゆう先生
・ヤンデル先生）が中心となり、
１日で７つのトークセッションを配信。
総合司会は、作家の浅生鴨さんが担当。
このようなスケジュールでおこなわれました。
８月23日（日）10〜17時
#SNS医療のカタチTV
やさしい医療の世界
※カッコ内は各セッションの参加者。敬称略。
■10時～「グランドオープニング」
（おーつか・ほむほむ・けいゆう・ヤンデル・浅生鴨）
■11時～「マスクと体重計と医療の、
やさしい入り口はどこですか」
（SHARP・タニタ・ほむほむ・浅生鴨）
■12時～「患者のホンネ、医者のホンネ」
（矢方美紀・中山祐次郎）
■13時～「カンブリアナイトから見る
センサー時代のコミュニケーションの可能性」
（新城健一・浅生鴨）
■14時～「医療と和尚の、あうんの呼吸。」
（おかざき真里・飛鷹全法・たられば・ヤンデル）
■15時～「患者のホンネ、医者のホンネ パート２」
（幡野広志・浅生鴨・ほむほむ・ヤンデル）
■16時～「やさしい医療って、なんだろう」
（糸井重里・幡野広志・おーつか・けいゆう・浅生鴨）
今回ほぼ日では、15時～と16時〜におこなわれた
２つのトークを記事としてご紹介します。
また、そのほかのセッションについては、
「SNS医療のカタチONLINE」（動画）や
「ログミーBiz」（テキスト）で
アーカイブを見ることができます。
よりくわしく知りたいときは、
「やさしい医療の世界」公式ページをどうぞ。
ヤンデル先生、けいゆう先生、ほむほむ先生、おーつか先生。
「SNS医療のカタチ」とは
2018年12月から活動を開始した、
一般の方たちに医療情報を
やさしく（優しく、易しく）伝えたい医師の集団。
メインメンバーは、こちらの４人の先生たち。
おーつか先生（大塚篤司／皮膚科医）
ほむほむ先生（堀向健太／小児科医）
けいゆう先生（山本健人／外科医）
ヤンデル先生（市原真／病理医）
「楽しくわかりやすく」をモットーに、
きちんと医学的に信頼できる情報を、
一般公開講座、TwitterなどのSNS、ブログ、
YouTubeなどを使って届けていらっしゃいます。
ぜひ、チェックしてみてください。
▲「SNS医療のカタチ」のロゴマーク。
たくさんの人が力をあわせて「やさしい」を作っています。
©こしのりょう
みなさんのプロフィール
今回の記事で主に登場するみなさんの
プロフィールをご紹介します。
■ おーつか先生／大塚篤司（おおつか・あつし）
1976年生まれ。千葉県出身。医師・医学博士。
2003年信州大学医学部卒業。
2012年チューリッヒ大学病院客員研究員を経て
2017年より京都大学医学部特定准教授。
皮膚科専門医。がん治療認定医。アレルギー専門医。
がん・アレルギーのわかりやすい解説をモットーとし、
AERA dot.・京都新聞「現代のことば」連載をはじめ、
コラムニストとしても活躍。
医師・患者間の橋渡し活動を行っている。
著書に『最新医学で一番正しい アトピーの治し方』
（ダイヤモンド社）
『本当に良い医者と病院の見抜き方、教えます。』
（PHP研究所）
『心にしみる皮膚の話』（朝日新聞出版）
がある。
■ ほむほむ先生／堀向健太（ほりむかい・けんた）
Twitter / Instagram /
ブログ「小児アレルギー科医の備忘録」
日本アレルギー学会専門医・指導医。
日本小児科学会指導医。鳥取大学医学部医学科卒業。
2014年、世界初の保湿剤による
アトピー性皮膚炎発症予防の介入研究を発表。
Yahoo!個人、Newspicks、
さまざまな医学専門サイトなどで執筆しながら、
SNSでも出典の明らかな医療情報の発信をしている。
著書に、マンガ家の青鹿ユウさんとの共著
『マンガでわかる！子どものアトピー性皮膚炎のケア』
（内外出版社）がある。
■ けいゆう先生／山本健人（やまもと・たけひと）
Twitter / note / ウェブサイト「外科医の視点」
2010年、京都大学医学部卒業。
外科専門医、消化器病専門医、消化器外科専門医、
感染症専門医、がん治療認定医など。
複数の市中病院勤務を経て、
現在京都大学大学院医学研究科博士課程、消化管外科。
医療情報サイト「外科医の視点」は
開設３年で1000万ページビューを超える。
Yahoo!ニュース個人、時事メディカルなどの
ウェブメディアで定期連載をおこなっているほか、
全国各地でボランティア講演なども精力的に行っている。
著書に『患者の心得～高齢者とその家族が
病院に行く前に知っておくこと』（時事通信社）
『医者と病院をうまく使い倒す34の心得』
（KADOKAWA）
『医者が教える正しい病院のかかり方』（幻冬舎新書）
『もったいない患者対応』（じほう）ほか。
■ ヤンデル先生／市原真（いちはら・しん）
Twitter / note / ブログ「脳だけが旅をする」 /
Podcast番組「いんよう！」
1978年生まれ。2003年北海道大学医学部卒、
国立がんセンター中央病院
（現国立がん研究センター中央病院）で研修ののち、
札幌厚生病院病理診断科。
現在は同科主任部長。医学博士。
病理専門医・研修指導医、臨床検査管理医、
細胞診専門医。日本病理学会学術評議員
（日本病理学会「社会への情報発信委員会」委員）。
多数の著書があり、一般書としては、
『いち病理医の「リアル」』
『Dr. ヤンデルの病院選び ～ヤムリエの作法～』
（ともに丸善出版）
『病理医ヤンデルのおおまじめなひとりごと』
（大和書房）
『どこからが病気なの？』（ちくまプリマー新書）など。
そのほか、医学専門書も数多く手がける。
■ 浅生鴨（あそう・かも）
作家、映像ディレクター。
今回「SNS医療のカタチ」では実行部分のリーダーと、
総合司会をおこなう。
NHK職員時代の2009年に開設した広報局ツイッターが、
公式アカウントらしからぬ「ユルい」ツイートで
人気を呼び、中の人１号として大きな話題に。
2014年にNHKを退職し、現在は執筆活動を中心に
広告やテレビ番組の企画・制作・演出などを手がける。
『中の人などいない』（新潮社）、
『伴走者』（講談社）、
『どこでもない場所』（左右社）
『だから僕は、ググらない。』（大和出版）
『異人と同人』『雨は五分後にやんで: 異人と同人II』
（ともにネコノス）など著書多数。
■ 幡野広志（はたの・ひろし）
写真家。1983年東京生まれ。
2017年に多発性骨髄腫を発病し、自身でも
がん治療に関して積極的に発信されていることから、
「やさしい医療のカタチ」にゲストとして参加。
また、さまざまな問題に対して、現実的な視点から、
正直に意見を伝える姿勢にファンも多い。
cakesでの人生相談の連載
『幡野広志の、なんで僕に聞くんだろう。』
など、書かれる文章にも人気がある。
著書・作品集に
『ぼくが子どものころ、ほしかった親になる。』
（PHP研究所）
『ぼくたちが選べなかったことを、選びなおすために。』
（ポプラ社）
『なんで僕に聞くんだろう。』（幻冬舎）
『写真集』（ほぼ日）がある。
- 浅生
- 幡野さんは病気がわかったとき、
セカンドオピニオンって受けられたんですか？
- 幡野
- 受けました、受けました。
周りからすすめられるんですよ。
親族とか家族とか友達とかから。
たぶん根底に
「最初の診断を覆すためのセカンドオピニオン」
と思ってる人がけっこういるんです。 - ぼくはそうじゃなくて
「最初の診断の補足のため」と思って受けたけど、
たぶん非医療者の方はけっこう
「診断を覆すため」と思ってるんじゃないかな。
- 浅生
- 要するに「最初のが間違ってるんじゃないか」と。
- 幡野
- そうそう。知り合いでも
「あなたはがんじゃないですよ」って言われたくて、
何回も診断を受けてる人がいるけど、
そういう感覚の人もいるし。
- 浅生
- 五十肩でいろんな整形外科を回ってる
おばあさんとかいますよね。
「治るまで回る」っていう。
- 幡野
- だからたぶん、そういう認識の違いも
あるんだろうなとはすごく思うんですけど。
- 浅生
- そちらの痛風かもしれない先生は、
痛風のセカンドオピニオンを受けるべきなんですかね。
- ヤンデル
- 痛風かもしれないヤンデルです。
ぼくの「捻挫じゃなくて痛風かも」なんていう考えは、
ファーストオピニオンですらないですね。
ぼく、プロの整形外科医じゃないですからね。
- ヤンデル
- で、まずは、ひとりめの医者にこの足を見せて、
「ああ、それ痛風だ」って言われたら
‥‥すごく気楽な感じで、もう１人の医者に
聞いてみたいと思うかもしれない。
別に、違う意見を求めるわけではなく。 - 「本当にこのストーリーでいいんだよね？」
って言いたくなることは正直あります。
- 浅生
- 「選択肢を複数持ちたい」ってことですか？
- ヤンデル
- その選択肢もあるならぼくはそっちがいいな、
みたいに
「選べたほうが健全なんじゃないか」
とは思いますね。
- 浅生
- セカンドオピニオンって、本来は自分の主治医に
「実はセカンドオピニオンを受けようと
思ってるんですけど」と言ったほうが、
ドクターも安心するじゃないですか。
「よし、わかった」と言って
「じゃあこの検査とこの検査はしたから、
このデータ付けてあげよう」ということもできるし。
- 浅生
- 結局、診断って可能性をつぶしていく作業だから、
そういう意味では
「これとこれはやってるのね」ってわかれば
別の次のことができるのに、
黙って行く人が多いじゃないですか。 - そこがぼくはやっぱり
「コミュニケーションの部分で信頼関係が
できてないんだ」
という思いがあるんですよね。 - ちゃんと医師と患者の間で関係ができてれば、
「セカンドオピニオン受けたいんですけど」
「いいですよ」ってやりとりができると思うんです。
もうちょっとうまくできないかなと思いますね。
- ほむほむ
- 医者の側から
「セカンドオピニオンどうですか？」
って言われたとしたら、
患者さんとしてはどう思われるんでしょうか。
- 幡野
- ぼくなんかは「誠実な人なのかな」
「自信があるのかな」って思っちゃいますけど。
悪くは思わないです。
- 浅生
- でも「じゃあ、この先生に行ってください」
って言われると
「グルかな」とか思いません？
- 幡野
- （笑）そんなこと思う？
人によっては思うのかな。ぼくはぜんぜん。
「自信がある人なんだな」って捉えちゃいます。
- ほむほむ
- まれにお話しすること、あります。
- 幡野
- どういうときにすすめるんですか？
- ほむほむ
- たとえばアトピー性皮膚炎なら、
すごく年齢が低いときに、期間が短くて
はっきり言えない場合があるんですよ。
そういう場合とか、まれな症状があるとき、
暫定的な診断をせざるを得ない場合があるんです。 - そういうときに
「セカンドオピニオン的に、もしくは
コンサルタント的に、他の先生にも
話を聞いてもらったほうがいいと思います」
と話をして、
かなり遠くの医師を紹介することがあります。 - 「こういった場合はネームバリューが
あったほうがいいのかも」とぼくは勝手に思っていて、
たまたま前にいた子ども病院が
日本で大きいほうなので、
そこの知り合いとかに紹介することがあります。 - それで、そちらでも同じ診断が下ったりすると、
そのまま戻ってこられて
「その話はもういいでしょうか？」
と進めていくパターンが多いでしょうか。
- 幡野
- なるほどなあ。セカンドオピニオンって、
けっこう患者にとっても負担ですけどね。
受けること自体も負担だし、治療のスタートも遅くなるし。
２回連続で「がんですよ」って言われると
「あ、そうですか‥‥」って感じになるし。
- 浅生
- あと検査自体も、体に針を刺すとか、
ちょっと開けてなかのものを採るとか、
やっぱりしんどいですから。
体に負担もかかるし、
できれば少ないに越したことはないんでしょうけど。
- 幡野
- やらないほうが楽ですけどね。
- そういえばぼく、２～３ヶ月前に
新型コロナウイルスの感染疑いになったんです。
それで窓口に連絡したら
「すぐ病院で検査を受けてください」
って言われたんですよ。 - そのとき行ったのが地方の、
はじめての病院だったんです。 - 「血液がんの患者です」「薬もこれだけ飲んでます」
って情報を提供するわけじゃないですか。
- 幡野
- そこは血液内科自体がなくて、お医者さんから
「判断がつかないけど、新型コロナウイルスじゃなく、
たぶんぜんそくです」
って言われたんです。 - 「症状としてはぜんそくに近いから
ぜんそくですよ。大丈夫です」
って感じだったんですよ。 - でも「血液内科について詳しくないから、
紹介状書くからいちど自分の病院へ行ってください」
って言われたんですね。 - ただ、その紹介状が封をしてなかったんです。
普通、封してますよね。
- ほむほむ
- してます、してます。
- 幡野
- でも封してなかったの。
封してないから。
- 浅生
- まさか（笑）。
- 幡野
- 見ちゃったんですよ。
- 浅生
- まあ封してないとね。見ちゃうよね。
- 幡野
- そう、ぼくの主治医宛だったんだけど
「ぼくのことだしな」と思って
見ちゃったんです。 - そしたら、診察では「ぜんそくですよ」って
感じだったけど、
紹介状にある特定の薬が書かれてて
「これ飲んでるからわかんない」
って書いてあったんですよ。
「なるほど」と思って。 - だからあのときのお医者さんも、
本当はわかってなかったけど
「おそらくぜんそくだろう」って感じで対応をした。
- 幡野
- だからやっぱりお互い本音って
言えてないんだなとは思いました。 - ぼくも見なきゃいいんですけどね。
自分でも見ないほうがいいなと思いましたもん。
そっと戻したんですけど。
「そっか、ちゃんと行こう」と思って。
- 浅生
- ああー。
- 幡野
- でもそのとき「ぜんそくですよ」という言葉で、
「別に行かなくてもいいかな」って
ちょっと思った自分もいたんです。
いちおう行ったんですけどね。
結果は違ったんですけど。 - お医者さんのなんとなくの「大丈夫ですよ」で、
こっちも「じゃあいいか」と思うところもあるし、
やっぱり本音が見えないと
いろんなロスがおきますよね。
（つづきます）
Twitterで人気の編集者・たらればさんと、
「SNS医療のカタチ」の関わりについてもご紹介します。
（犬の姿でおなじみの、たらればさんのTwitterアイコン）
以前から「SNS医療のカタチ」と関わりの深い、
編集者のたらればさん。
2019年９月の渋谷ヒカリエでのイベントでも、
みなさんと一緒に登壇されていました。
（このときはおーつか先生ではなく、がん研究者の
大須賀覚先生が登場されました）
さて、今回たらればさんは
「やさしい医療の世界」のイベントを盛り上げるため、
ヤンデル先生とともに
関係者のみなさんへインタビューをされました。
その様子を公式サイトの
「SNS医療のカタチ ウラ話」というコーナーに、
全18回にわたって掲載。
シリーズタイトルは、「わんヤンおしゃべり」。
「SNS医療のカタチ ウラ話」
わんヤンおしゃべり［全体はこちら］
・犬と病理医編（前編 / 後編）
・ほむほむ編（前編 / 後編）
・けいゆう編（前編 / 後編）
・医書出版社編（前編 / 後編）
・こしのりょう先生編（前編 / 後編）
・SHARPさん編（前編 / 後編）
・おーつか編（前編 / 後編）
・総括編（前編 / 後編）
・放送終了後トーク編（前編 / 後編）
「ヤンデル先生＋たらればさん＋ゲストのかた」で
チャット対談をおこない、
たらればさんが記事としてまとめているものですが、
これが、すばらしく面白いのです。
フキダシが並ぶデザインで、
まさにチャットルームでのウラ話を
現場で目撃させてもらっているかのように
読むことができます。
ここでも、たらればさんの進行の見事さが光ります。
たのしい合いの手をはさみながら、
ゲストのかたの背景や考えていることについて
しっかり聞いているため、読んでいるこちらまで
登場するかたがたのことを好きになります。
膨大な量があるので、
まずは第１回（犬と病理医編、前編）を読んだあと、
気になる回をつまみ食いしていくといいかもしれません。
掘れば掘るほど面白い
「SNS医療のカタチ」とその周辺の世界。
たのしい読みものを入り口に、
その世界を知っていくのも良いと思います。
（次回につづきます）
2020-10-20-TUE
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やさしい医療の世界［ロゴ］©こしのりょう
背景［イラスト］©おかざき真里