第５回本音で。 | 田原総一朗さんと、本音のハンナ。 | 田原総一朗

田原総一朗さんのTwitterで
ほぼ日の「ドコノコに大変助けられました」と
書いてくださっているのを見つけました。
ドコノコを‥‥田原さんが？！
驚いた私たちは、田原さんと、
犬のハンナちゃんに会いにいきました。

田原総一朗（たはら　そういちろう）

1934年生まれ。
1960年に早稲田大学を卒業、岩波映画製作所に入社。
1964年、東京12チャンネル（現テレビ東京）に
開局とともに入社。
1977年にフリーになり、
テレビ朝日系「朝まで生テレビ！」
「サンデープロジェクト」で
テレビジャーナリズムの新しい地平を拓く。
現在も「朝まで生テレビ！」（テレビ朝日系）
「激論！クロスファイア」（ＢＳ朝日）の
司会をはじめ、テレビやラジオの出演を多く続ける。
おもな著書に、『日本の戦争』（小学館）
『塀の上を走れ　田原総一朗自伝』（講談社）
『コミュニケーションは正直が9割』（クロスメディアパブリッシング）
『さらば総理　歴代宰相通信簿』（朝日新聞出版）など。

Twitter　https://twitter.com/namatahara
YouTubeチャンネル　https://onl.sc/Vr4zxwh
公式サイト　https://www.taharasoichiro.com/

──: 私（ほぼ日スガノ）は学生だったときからずっと、
月末の金曜になると
田原さんの「朝まで生テレビ！」を
観てきました。ときには
「こんなテーマをとりあげるの？」
「この人とこの人を対面させるなんて、
タブーじゃないの？」
と思いました。
でも、敵対する両者が直接会うと、
話が意外と通じたりするのです。
それがいつも不思議でした。

田原: 直接会うと問題は起きないんです。
だからね、いちばんの文句は、
本人に言うのがいい。

──: 面と向かって。

田原: とくに権力者はそうです。

和田: 敵対するような位置にいて、
「朝生」ではじめて会って
討論し終わったあと話し足りずに
「このあと飲みに行こう」という人たちも
いらっしゃいますよ。

田原: 番組で防衛問題を扱った日もね、
賛成派と反対派で大討論して、
最後は一緒に飲みにいったりするわけです。
世界を滅ぼそうなんて人はいない。
みんな、よくしようと思っているわけだから。

──: 敵対する人たちがおなじ場所にいて、
対等にぶつかって話をするのは、
重要なことですね。

田原: そう、とても大事なことです。
あのね、本音で、ね。

──: わかりました。本音で。

田原: そう。

──: 今日、田原さんにお話をうかがうのだ、と、
かなり緊張して来たのですが、
ハンナちゃんがいてくれたおかげか、
ガチガチにならずにすみました。

田原: あ、だいたい仕事の仲間はね、
緊張しません。

──: そうなんですか。

和田: ほんと、それはそうですね。
父に対して緊張する人はいません。

田原: だって、本音でしゃべっているから。

──: ハンナちゃんがいるからではなかったのか‥‥。

田原: みなさん、緊張することはない。
ぼくも緊張しません。
誰に対しても、総理大臣でもそうです。

──: 田原さんがどなたかに対するときも、ですか。

田原: だっていつも本音でしゃべるから。

──: そうか‥‥空気を読む必要がないのだから、
緊張はしないですね。

田原: そういうことです。

──: 田原さんに緊張やストレスが
ないということは、
おうちに帰ってホッとする瞬間や、
リラックスタイムも、
特に必要はないということでしょうか。

田原: うーん、リラックスするために、
なにかしたいということは、
まったくないです。

和田: 必要というか、
リラックスとかって、父はたぶん
わかってないと思います（笑）。

田原: ははは。

──: みんながそうなれればいいですね（笑）。

和田: そうですよね。
父が空気を読まないぶん、
周りのみなさんは、いつも
そうとうたいへんな思いをなさっています。

田原: あのね、たとえば「朝生」に
非難が殺到するでしょう。
そんなとき、ぼくはみんなに
「遠慮するな！」と伝えます。
それは歓迎だから、と。

──: 炎上すると、
ふつうは落ち込んだりしますよね。

和田: 父はSNSもやっているんですが、
本人はガラケーしか持ってないので、
炎上をあまりわかってません。
でも炎上すると、
スポーツ新聞に出たりはしますよね。
そんなことがあれば、すごく喜んでます。

田原: 「話題になってるみたいだな」ってね。

──: 話題になるのは、
うれしいことでしょうか。

田原: 無視されるより、はるかにいいよ。

──: 田原さんが昔、インタビューで
「いいことをやっていても、視聴率が悪かったらダメ。
視聴率は、いいほうがいい」
とおっしゃっていたことが印象深くて。

田原: そりゃそうです。

──: 「ほぼ日」も「ドコノコ」も、
たのしいことをやっていても、
人気がなかったら意味がないのでしょうか。

田原: だってね、やっぱり、
せっかくやるんだから、
見てくれる人がいたほうがいいですよ。
ぼくね、テレビ東京にいたんですよ。
若いころね。

──: はい。

田原: いくら企画を出しても通んない。
なんで通らないかっていうと、
スポンサーがつかないからです。

──: ああ、斬新な内容であればあるほど。

田原: そうそう。
だから自分でスポンサーを
捕まえてくるしかなかった。

──: どうやって捕まえるんですか。

田原: 口説きゃいいだけじゃん。

──: 本音で。

田原: 本音でね。
スポンサーがついてくれれば、番組ができます。
放送して人気が出て視聴率があがってきたら、
こんどは会社のもうけが出る。
するとまた、自分の企画ができるんだよ。

──: ああ、人気があればあるほど、
やりたいことを続けていけるんですね。

田原: そういうことです。
あのね、いまほど、
おもしろい時代はないんですよ。
ようするに、こんなおもしろい時代はない。

──: どういうことでしょうか。

田原: いまは、学者にしても、経営者にしても、
政治家にしても、
専門家がみんな自信を持ってない。
はっきり言えば、
総理大臣にしても、この国を
どうすりゃいいのかって、
あんまり自信持っていないんだ。

──: これまでの専門家や総理大臣には、
自信があったのでしょうか。

田原: ほんとは、誰もが持ってないんだ。
でも、中曽根（康弘）さんにしたって、
田中角栄もね、
「どうしようか」「迷ってる」と、
相談をしてくれるんですよ。
でもいまは、そんな本音をいうと、
偉くなれないでしょう。
要は、きちんと本音で意見を言えない、
こういう時代に日本が入ってるんですよ。

──: なるほど。
本音を出さないうちに、問題がうやむやに。

田原: でも、それを変えていかなきゃいけないんでね。
やっぱりね、こっちから本音でしゃべりゃ、
相手も本音で応えてくれるんですよ。
それがいま、必要なんだ。

──: つまり、私たちメディアがまず、
本音で聞かないといけない。

和田: ハンナから話が脱線してしまっていますけど‥‥。

──: あ‥‥でも犬は、
そのへん、とってもよくわかりますよね。

田原: そうですね。
犬は、本音で生きている人をわかります。

和田: 犬も本音ですね。

──: そうですよね、犬もいつも本音だし、
本音で生きている人のほうが
犬と気持ちが通じる気がします。

田原: 犬はそこがいい。
なんにもないのがいい。

和田: でもハンナは、
空気は読まないけど、
心配はしますよ。

──: そうなんですか。

和田: 父はもともと電話魔で、
起床時やお風呂に入るときなどに、
いつも電話をしてくるんですよ。
でもこの前、「いまからお風呂入るね」と
電話がきたっきり30分、連絡がなかったんです。
いつもカラスの行水なのに心配になりました。
こっちから電話してもぜんぜん出ない。
「これは、倒れたかな？」と思って、
見に行こうとしました。
するとハンナが
耳を立ててプルプル震えていたんです。