「どうすれば、自分を『大切に』できるのか」特集
第２弾は、住職の吉村昇洋さんのインタビューです。
吉村さんは、
「日常生活に精進料理を取り入れて
心身に向き合うこと」を伝える活動をなさっています。
この提案は、自分の食を大事にできず、
夜中にお菓子を爆食したかと思えば、
太りたくない！ と急に断食したり、
ながら食べばかりしてしまったりして
自尊心が低下していく私に、ゴーンと響きました。
吉村さんにインタビュー取材をお願いしたところ、
「折角だから、精進料理体験をしていただいた方が、
記事にリアリティが出ますよね。作りますよ！！」と
ありがたすぎるお返事が。
精進料理、食べられるの！？ 食べてみたい！！ と
煩悩まみれで広島に向かった私たちが教わったのは、
精進料理の考えを実践すると、
自分にも、他人にも、環境にも「当たり前」に
やさしくなれるということでした。
担当は、ほぼ日の松本です。
吉村昇洋（よしむらしょうよう）
1977年3月、広島県生まれ。
公認心理師、臨床心理士、相愛大学非常勤講師、
一般社団法人 仏教文化研究会 代表理事。
駒澤大学大学院人文科学研究科仏教学専攻修士課程
修了（仏教学修士）。
広島国際大学大学院総合人間科学研究科
実践臨床心理学専攻専門職学位課程修了
（臨床心理修士）。
広島県の曹洞宗八屋山普門寺において、
定例坐禅会や本格的に禅の精進料理を学べる
「広島精進料理塾」などの各種イベントを手がけ、
大学やカルチャーセンターでの講義・講演、
テレビ・ラジオへの出演、雑誌や書籍の執筆などの
様々なメディアを通して
禅仏教を伝える活動をしている。
最近ではNHK総合、Eテレ、BS1の各種番組を
中心に、講師として出演し人気を博す。
その他、広島県内の精神科病院や
大学学生相談室にて心理職としても
日々活動を行っており、
心の健康に関する講演なども手がける。
著書に、近著の『精進料理考』（春秋社）のほか、
『心とくらしが整う禅の教え』（オレンジページ）、
『気にしない生き方』、『心が疲れたら
お粥を食べなさい』、
『気にしなければ、ラクになる。』
（いずれも幻冬舎）、
『週末禅僧ごはん』（主婦と生活社）がある。
- 吉村
- なぜ、精進料理にとって「作法」が大切なのか。
精進料理って、世の中では
「日本料理、イタリア料理、
フランス料理、精進料理」のような感じで、
料理のカテゴリーの一つとして
認識されていますよね。 - それで、いざ精進料理のお店に行くと、
野菜を使った料理が出てきます。
今日作ったのも、野菜の料理でしたよね。
すると、
「えっ、これ精進料理というか、
ただの野菜料理じゃないですか」と言われたら、
「まあ、そうなんですけど････」と、
ぐうの音も出なくなってしまいますよね（笑）。
では、精進料理と普通の野菜料理の違いって
一体どこにあるんでしょう。
- 吉村
- 私は、精進料理は
「仏道修行として行われる」料理、という解釈が
できるのではないかと思います。
つまり、料理自体の要素というよりも
自分から料理への働きかけによって初めて、
野菜料理だったものが
「精進料理」になるんじゃないかと。 - だから、
精進料理は「もの」じゃなくて「こと」なんです。 - 特に禅宗では、他の宗派よりも
精進料理を「修行」「行動」と捉える側面が強いと
言われていて、派手な料理が少ないんです。
私が修行していた永平寺でも、
今日作ったような色が豊かなものは、
ほぼ出ません。茶色ばっかりです（笑）。
その中で、私がいろんな色合いのものを
作って紹介しているのは、
「精進料理とはこういうものである」
という “とらわれ” を覆したい思いがあるからです。
- ──
- 精進料理の要点は、「地味」だとか
「野菜だけを使う」というところじゃ
ないからですね。
- 吉村
- そう、色合いが豊かだったり、
いわゆる精進料理のイメージとは違っても、
精進料理を「行為」として行うことは
できるんです。 - 精進料理の定義として、
「三徳六味」が整っていること
（三徳とは、口当たりがいいこと、
清潔であること、仏法に則って作られていること。
六味とは、苦味、酸味、甘味、辛味、塩味、淡味が
バランスよく満たされていること）
というものもあるのですが、
まずは、料理に向き合う姿勢が大前提です。
- 吉村
- 一連の流れを体験してみて、どうでしたか？
- ──
- おいしかったです。
- 吉村
- （笑）。
よかったです。
- ──
- お坊さんの修行がつらいだけのものではないんだって、
初めてわかりました。
てっきり、苦しみに耐えているのかと
思っていたけど、楽しいんだって。
- 吉村
- そうですよ。
何ものにも囚われない生き方を目指すわけですから、
本来、修行をすれば楽になっていくんです。
- ──
- しかも、こんなにおいしかったら、
もっと食べたい！ と
感じてしまうんじゃないかと思っていたのですが････
- 吉村
- お腹いっぱいになるでしょう？
- ──
- 満足感がすごいです。
食べ始めると止まらなくて
いつまでもダラダラ食べてしまうことが
多いんですけど（笑）。
- 吉村
- やっぱり、いちいち箸を置いて、味わって食べると
満足感が段違いなんですよね。
- ──
- それから、「五観の偈」の中で
貪ることがよくない、という
「欲」のお話がありましたが、
「もっと食べたい」とか「痩せたい」といった
一種の「欲」が、食べることを
時に難しい行為にしているのかなと感じています。
そういう欲とうまく付き合うというか、
離れる方法はあるのかな、ということが
気になりました。
- 吉村
- 私は、欲が何によって活性化しているのかを
ちゃんと見るということが大事だと思います。
例えば、「物欲」って、誰にでもありますよね。
でも、それって実際は
「あの人が持っているから私も欲しい」とか、
そういう理由で生じていることも多い。 - その品物自体がすばらしくて、
ぜひ自分で持っておきたいということだったら
真っ当な願望だと思いますが、
「これを持っていたら、自分の評価が上がりそうだ」
みたいな理由から欲しがってしまうと、
ものを手に入れるということに
依存してしまいますよね。
さらに上の評価を得るためには
また別のアイテムが必要になってくるわけですから、
際限がなくなってしまいます。 - だから、欲というものが
自分の中でどういう意味を持ったものなのか、を
理解しようとすることが必要だと思います。
現実って、自分の心のドロドロした部分とか、
見たくないものである場合も多いですよね。
だけど、それから目を背けないというのが
仏教のあり方です。 - 「五観の偈」に出てきた、「貪瞋痴」の正体は
実は全部、欲なんですよ。
それらとしっかりと向き合っていくのが
仏教の本質なんです。
- ──
- 欲を、正面から見る････。
たしかに、欲に見せかけた、
別の感情である場合も多いですよね。
問題の原因は他のところにあるというか。
- 吉村
- 必要以上に欲してしまうのは、
実際以上に自分を大きく見せたいからというのが
理由だったりします。
そういうプライドを大事にするか、
それとももっと本質的なものを大事にするか。 - 「何を大切にしていくか」というのを、
自分でわかっているかどうか、
というのはやはり重要ですね。 - だからこそ、毎日の食事の機会にでも、
自分の感情の正体と向き合う時間をとって、
気持ちが荒ぶったときに
すっと戻ってこられるようにすることは
大事なのかなと思います。
- 最後に、吉村さんのお話をうかがって、
「自分を大切にすること」について
担当の松本が考えたことを書きます。
まだ完全に思いがまとまったわけではなくて、
これからも考え続けていきますが、
おまけとしてお読みいただけたら
嬉しいです。
- 「毎食の食事は一期一会の関係にあります。
それは、ファストフードでも、
コンビニ弁当だってそうなんです。」
「食事は、やせ衰えるのを防ぐ
いいお薬みたいなものですよ。」 - 吉村さんのお話の中でも、
特に「あっ、そうか」と響いたのは、
この言葉でした。 - 口に入れるものはすべて、
食材やそれを届けてくれる人との
出会いの結果であり、
体を形づくってくれていると気づいたからです。
人は「自分」だけでは「私」になれないように
「自分」ひとりだけでは食べられない、
つまり、生きられない。 - だからこそ、周りの人や環境を大切にあつかうことが
自分を大切にすることにもなるのだと
わかりました。 - それから今まで、自分に余裕がないから
他者に優しく接せないのだと考えていましたが、
もしかしたら逆でもあって、
「他者に優しくできない自分」だから、
大事にしようと思えなかったのかもしれないと
思い至りました。
他者を大切にするためにも自分の心身を整える、
という循環をすっと思い出すための
日常的な修行が「精進料理」なのだな、
と実感できた気がします。
- 時間がなくて丁寧な食事ができない日でも、
カップ麺や居酒屋の枝豆のときも、
口に運ぶたびに箸を置いて、
味を隅々まで感じるように食べ、
そのときの心身がどう感じているかに向き合えば、
「精進料理」の実践はできるのかもしれません。 - なるべく健康的な食事を心がけつつ、
それができない日にも
「自分を大切にする時間」としての食事を
諦めなくていいということは、
私にとって希望になりました。
- 「やることがあるから急いで食べなきゃ」
「食べたら太るかな････」
という気持ちをなくすのは、やっぱり難しいです。
でも、「今日は精進の日だ！」と決めたら
その日に出会った食べものを
「おいしいな」と感じながら食べるということを
やってみようと思います。 - 「食べる」ことも、
「自分を大事にする」も、そのとき同時に
「他の人も大事にする」ということも、
とてもシンプルで理にかなっていました。 - この当たり前を見失わないよう、
１日のうちの１食からでも、
楽しくておいしい「修行」の時間を
続けていきたいです。
（終わります。お読みいただき、ありがとうございました。）
2023-08-28-MON
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何かとおのれの生活を雑に扱ってしまう
新人乗組員の松本が
「自分を大切にすること」を探る特集企画。