「どうすれば、自分を『大切に』できるのか」特集
第２弾は、住職の吉村昇洋さんのインタビューです。
吉村さんは、
「日常生活に精進料理を取り入れて
心身に向き合うこと」を伝える活動をなさっています。
この提案は、自分の食を大事にできず、
夜中にお菓子を爆食したかと思えば、
太りたくない！ と急に断食したり、
ながら食べばかりしてしまったりして
自尊心が低下していく私に、ゴーンと響きました。
吉村さんにインタビュー取材をお願いしたところ、
「折角だから、精進料理体験をしていただいた方が、
記事にリアリティが出ますよね。作りますよ！！」と
ありがたすぎるお返事が。
精進料理、食べられるの！？ 食べてみたい！！ と
煩悩まみれで広島に向かった私たちが教わったのは、
精進料理の考えを実践すると、
自分にも、他人にも、環境にも「当たり前」に
やさしくなれるということでした。
担当は、ほぼ日の松本です。
吉村昇洋（よしむらしょうよう）
1977年3月、広島県生まれ。
公認心理師、臨床心理士、相愛大学非常勤講師、
一般社団法人 仏教文化研究会 代表理事。
駒澤大学大学院人文科学研究科仏教学専攻修士課程
修了（仏教学修士）。
広島国際大学大学院総合人間科学研究科
実践臨床心理学専攻専門職学位課程修了
（臨床心理修士）。
広島県の曹洞宗八屋山普門寺において、
定例坐禅会や本格的に禅の精進料理を学べる
「広島精進料理塾」などの各種イベントを手がけ、
大学やカルチャーセンターでの講義・講演、
テレビ・ラジオへの出演、雑誌や書籍の執筆などの
様々なメディアを通して
禅仏教を伝える活動をしている。
最近ではNHK総合、Eテレ、BS1の各種番組を
中心に、講師として出演し人気を博す。
その他、広島県内の精神科病院や
大学学生相談室にて心理職としても
日々活動を行っており、
心の健康に関する講演なども手がける。
著書に、近著の『精進料理考』（春秋社）のほか、
『心とくらしが整う禅の教え』（オレンジページ）、
『気にしない生き方』、『心が疲れたら
お粥を食べなさい』、
『気にしなければ、ラクになる。』
（いずれも幻冬舎）、
『週末禅僧ごはん』（主婦と生活社）がある。
- 吉村
- 精進料理に興味を持ってくださった
きっかけの、
「丁寧に食べることが
丁寧に考えることにつながる」という言葉の
意味は、実感できましたか。
- ──
- 片鱗が見えたような気がします。
これから日常の習慣にしていく上で、
もっとわかってくるんだろうなと思います。
目の前のものと、こういうふうに向き合う癖が
ついたら、いろいろなことに対して
丁寧に考えられるだろうなと。
- 吉村
- そうですね。継続が大事です。
「家だと２日しかもたない」とおっしゃる方も
よくいらっしゃいます（笑）。
- ──
- ちょっとわかります（笑）。
でも、たぶん今日家に帰ったらやると思います。
明日の朝のパンくらいから、怪しいですけど････。 - 私たちのような一般の人が
日常に精進料理の作法を
取り入れる上で、
心がけたほうがいいことはありますか？
- 吉村
- どれでもいいんですよ。
どれからでもいいので、無理なくできるものを
取り入れてみる。
やはり、姿勢を正すとか
飲み込むまで箸を置いておくとかが、
やりやすいと思いますね。
それだけでも、食事への向き合い方が変わります。
- ──
- たしかに、それだけで全然違いますよね。
- 吉村
- あとは、最初に唱えていただいた
「五観の偈」を意識するのもいいと思います。
ひとつひとつの意味を
くわしくご説明しますね。
- 吉村
- まず一つ目、
「一つには功の多少を計り
彼の来処（らいしょ）を量（はか）る」。
これは、「今目の前に運ばれてきたこの食事は、
いろんな人の手を通って初めて成立している」
ということを言っています。 - 野菜を作る人、流通させる人、売る人、買う人、
調理する人、食べる人。
この全員がいて初めて、この食事は成り立っている
わけですよね。
ひとりでも欠けていたら、この食事と同じものは
できなかった。 - そもそも、この場に私たち全員が
存在していなかったら、
この食事も存在しなかった。
そうなってくると、毎食の食事は
一期一会の関係にあるんですよね。
奇跡的な出会いを、毎食、実はしている。
- 吉村
- それは精進料理に限った話ではなくて、
マクドナルドで買ったハンバーガーでもそうです。
ファストフードでも、
コンビニ弁当だってそうなんです。 - そうやって、
「食事というものは、奇跡的な出会いだ」
とわかった上で食べなさい、ということです。
- 吉村
- そして二つ目。
「二つには己が徳行の全欠を（と）忖（はか）って
供に応ず」。
これは、２つ目にして、結構厳しいことを
言っています。
「あなたはこの食事を食べるに値する人間ですか」
と問うているんです。 - なんでそんなこと言われなくちゃいけないのか
という話なんですけど、
自分と食べものとの間には、
「食べる側」と「食べられる側」という
上下関係のようなものが
どうしてもできてしまうんですよね。
私たちは、食べものに対して
一方的に搾取する側です。
私という１つの命が、他のたくさんの命を奪って
生きている。 - だから、自分たちには、
食材という命に対する責任があるんです。
その生命に報いるような行動ができているかを
問うのが、この二つ目です。
- 吉村
- ３つ目。
「三つには心を防ぎ過（とが）を離るることは
貪等（とんとう）を宗（しゅう）とす」。
貪等というのは、仏教で「解決しなければならない
問題」とされる「貪・瞋・痴（とん・じん・ち）」
を指しています。
「貪」は「貪りの心」、
「瞋」は「怒りの心」、
「痴」は「真実がわかっていない愚かさ」
のことです。
この「貪・瞋・痴」、実は
食事の場面で出てきやすいと言われているんですね。 - 「貪」は「他の人よりたくさん食べたい」とか
「おいしいもの、きれいなものが食べたい」とか、
そういう感情です。 - それから「怒り」の気持ちは、
緊張状態になると出てきがちなんです。
食事をしているときは、
交感神経が活発になりますから、
「他の人より早く食べさせろ」といった
競争心や闘争心が生じやすくなってくる。
外食しているときに、店員さんに怒る人とか
いますよね。
あれも、交感神経が活発になっていることが
ひとつの要因なんじゃないかと思います。 - 車の運転も似ていて、
ハンドルを握った瞬間に怒りっぽくなる人って
たまにいるじゃないですか。
この共通点がなにかといったら、
食事も運転も「命」に直結しているんですよね。
そういう観点から見て、自分が緊張状態にあって
怒りの感情を持っているのではないか、
ということを見直すのが大事だと思います。
これは、わりと私の解釈でして、
昔からの文献では「おいしくないものに怒ること」
とかって書いてあるんですけどね（笑）。
現代だと、それよりも
心に余裕がない状態で怒りっぽくなってしまう、
という解釈のほうが実情に沿っているかなと思って
私はこう考えています。 - 最後の「痴」ですけれども、
これは「五観の偈」の最初で言われた
「食事はありがたいもの」ということが
理解できていない、という状態を指します。
食事というものが、自分にとってどういうものかを
わかった上で食べましょう、と言っているんです。
「貪・瞋・痴」から離れて、
それらを解消していくために食べるのが
目の前の食事なんですよ、と。
- 吉村
- そして４番目、
「四つには正に良薬を事とするは
形枯（ぎょうこ）を療（りょう）ぜんが為なり」
と書いてあります。
「形枯」というのは、やせ衰えるということです。
つまり、「食事は、やせ衰えるのを防ぐ
いいお薬みたいなものですよ」
って言っているわけです。
転じて、「人は食べなきゃ死ぬ」ということ。 - それって、当たり前のことじゃないですか。
なのに、なんでわざわざ書いてあるかというと、
当たり前のことは、私たちは意識できないから。
だから、食前にお唱えすることによって、
「この食事は自分の身にとって
すごく大切なものなんだ」と、
「自分の命の糧なんだ」ということを
ちゃんとわかった上で食事をするんです。
- 吉村
- 最後に５つ目、
「五つには成道（じょうどう）の為の故に今この食
（じき）を受く」。
「成道」は「悟りを開く」という意味なので、
「悟りを開くためにこの食事をいただく」ということ
になります。 - ですが、先ほどお話ししたとおり
禅は「何かのために何かをする」
っていう文脈を離れていくものなんですね。
だから、「悟りを開くために修行をする」のは、
違うんです。
じゃあどういうことかといったら、
「悟りのありようとして修行、食事をする」
って考えるんです。
さらに詳しく言えば、修行と悟りは同じものだ
という考え方をするんですね。
修行をしている姿が、そのまま悟りの姿だと。 - お釈迦様は35歳で悟りを開かれたと
言われていますが、そのあと
ぼーっとしていたわけではないですよね（笑）。
何をしていたかというと、
インドを回って、説法して、坐禅をして････
つまり、修行をされたんです。
悟った人は修行をするんです。
なので、「成道の為の故に」というのは、
悟りのありようとして、
仏様と同じようなあり方で食事をいただくことだと
私は解釈しています。 - じゃあ、仏様としての食事の仕方って
具体的にどんなものなのか。
まず認知の面で言うと、
「五観の偈」を頭に入れた状態で食事をする
ということですね。
次に行動の面としては、
今、実践していただいた作法です。 - でも、そもそもどうして
精進料理にとって「作法」が大切なのでしょうか。
それをお話ししていこうと思います。
（続きます）
2023-08-27-SUN
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何かとおのれの生活を雑に扱ってしまう
新人乗組員の松本が
「自分を大切にすること」を探る特集企画。