2022年６月６日におこなわれた、
ほぼ日の24周年記念企画「ほぼ日の時間」。
このなかで、
高井浩章さん（『おカネの教室』著者）、
田中孝幸さん（『13歳からの地政学』著者）
という新聞記者のおふたりと、
糸井重里が自由に話す時間がありました。
このときの話がとてもおもしろかったので、
ほぼ日の読みものとしてご紹介します。
世界のニュースについて
専門的な知識をたっぷり持ちながら、
詳しくない人への説明も得意なおふたり。
まさにいまみんなが聞きたい
「国際ニュースの雑談」をしてくださいました。
ぜひお読みになってみてください。
高井浩章（たかい・ひろあき）
経済記者。『おカネの教室』著者。
1972年、愛知県出身。
経済記者として25年超の経験をもつ。
専門分野は、株式、債券などのマーケットや
資産運用ビジネス、国際ニュースなど。
三姉妹の父親で、
デビュー作『おカネの教室』は
娘に向けて7年にわたり
家庭内で連載していた小説を改稿したもの。
趣味はレゴブロックとビリヤード。
Twitter @hiro_takai
note
田中孝幸（たなか・たかゆき）
国際政治記者。
『13歳からの地政学』著者。
大学時代にボスニア内戦を現地で研究。
新聞記者として政治部、経済部、国際部、
モスクワ特派員など20年以上のキャリアを積み、
世界40か国以上で政治経済から文化に至るまで
幅広く取材した。
大のネコ好きで、いまはロシアから
連れて帰ってきたコと一緒に暮らしている。
コロナ禍の最中に生まれた
長女との公園通いが日課。
Twitter @spiritof1993ya1
- 糸井
- 田中さんは、モスクワに４年間。
- 田中
- はい。４年半おりました。
- 高井
- 修行ですよね。
- 糸井
- ねえ。
- 高井
- 私は１週間だけ、１月のモスクワに
プライベートで行ったことがあるんです。 - そのとき現地で迎えてくれたのが、
いまはウクライナのキエフ（キーウ）にいる
古川（英治氏、フリージャーナリスト）という
記者なんです。
だけど到着すると、彼が怒っているんですよね。
「許せない。おまえが来たら暖かくなった」
って（笑）。
「ほんとはもっと寒いんだ」と。 - でもそれ、氷点下なんです。
「え、そうなの？」と。 - だけど訪れて３日目ぐらいに
吹雪（ふぶ）きまして。
人生ではじめて、寒さで死ぬかと思いました。
- 糸井
- 街中ですか？
- 高井
- 街中です。前は見えないし。
だけど古川が
「これが普通だ」と言うんですね（笑）。
「俺はこれに耐えているんだ」と。 - 田中さんはそんなところに
４年いたんですよね。
- 田中
- はい。だから日本に帰ってくると
「どこも暖かいなぁ」と思うんですよ。
０度以上だと暖かいんです。
- 糸井
- 具体的な、気候の辛さなんですね。
- 田中
- ですね。向こうの冬はもう、
日本の冬の比じゃないですから。 - あとはモスクワの冬って、
日照時間が極度に少ないんです。
日中もずーっと曇り空で、
景色が一面グレーなんです。
ぜんぜん太陽を見てない日が
何日も続く感じで。
- 糸井
- 聞いているだけで憂鬱な感じに。
- 高井
- そういうところで、
生き残ってきた男という。
- 田中
- ただ、そういう生活を経験すると、
あとの人生が楽ですね。
日本は冬も全然暗くならないし、
何を食ってもうまいし。 - だからそういう経験をできて、
ある意味ラッキーかなと。
- 高井
- それ、ポジティブすぎません？（笑）
- 田中
- 「苦さがわかると、甘さがわかる」
みたいな。
極端な寒さを知ると、本当の暖かさとか、
暖かさの本当のありがたみがわかるみたいな。
- 糸井
- 切実感がすごい。
何かをもう、発してます（笑）。 - それが何年前の話ですか？
- 田中
- 日本に戻ったのが2017年の秋ですね。
- だからいまだに身体になにか残っていて、
「何食ってもうまい」
みたいなモードがありますよね。
「日本ってスゲーなぁ」みたいな。
- 高井
- 私は２年だけ、暖かいロンドンに
暮らしていたんですけども。
- 糸井
- それはいいでしょう、うん。
- 高井
- でも冬はね、同じようにすごく暗くて、
ほぼほぼ毎日雨が降るんですよ。
- 糸井
- ロンドンも？
- 高井
- ロンドンも。
で、日照時間がすごく少ないから、
夕方４時頃にはもう真っ暗。 - だからモスクワもそうですけど、みんな
「秋に赴任すると鬱（うつ）になる」
と言いますね。 - 春から行けば
「あの美しい春が来るまで我慢するんだ」
って乗り切れるんですけど。
- 糸井
- なんだかロンドンって
「わぁ、エリザベス女王万歳！」みたいな、
気候のいいイメージがあるんですけど。
- 高井
- 冬はつらいです。
冬はつらいですね。
- 糸井
- つまり、気候というものが、
人にどれほど影響を与えるものかという。
- 田中
- ものすごく大きいですね。
- 高井
- 日照時間とかって、人びとの気性に
かなり大きな影響を与えますね。 - だから現地の新聞では、冬になると
「どうビタミンをとって鬱を回避するか」
みたいな特集が組まれるんです。
- 糸井
- なんだかおふたりとも、そのつらい生活を
すごく自慢そうに語っていますけど。
- 田中・高井
- （笑）
- 高井
- でもね、海外は楽しいところもあります。
- 田中
- 楽しいですよね。
- 糸井
- 会社のカネで海外に行った人は、
「つらかった」とか
言いやすい気はするんです。 - でも、モスクワは別勘定かな。
- 田中
- ああいう場所はなかなかないと思いますね。
「マイナス30度を味わえる大都市」
ですから。
ある意味、話のネタというか。
おもしろいですよね。
- 糸井
- だけどそのモスクワに
けっこうな数の人が住んでいる？
- 田中
- そうですね。
- ロシア国民のほとんどは
主に西側、ヨーロッパに近いほうに
住んでいるんです。
そっちに９割ぐらいいて。
- 糸井
- つまり、寒さがマシなほうというか。
- 田中
- そうなんです。
- 糸井
- とはいえそのモスクワでさえ、
おそろしく寒い。
- 田中
- とはいえロシアには、
さらに寒いところがありますね。
北極圏の地域もあって、最近は
天然ガスとかを採っているんです。 - 私も取材でいちど行きましたが、
目の前が北極海で、気温がマイナス40度。
すごい風がバァーッと吹きつけてくるんです。
- 糸井
- はぁー。
- 田中
- マイナス40度でも、風がなければ
「寒っ！」ってだけなんです。
でも風があると、暴力的な寒さになって。
「痛い！」という感じですね。
- 糸井
- その寒さというのは、
地政学的にも大きな問題ですよね。
- 田中
- 大きな問題ですね。
- ‥‥で、私の場合は切実な問題として、
ご覧のとおり、頭が異様にデカいので。
- 糸井
- そんなでもないと思う。
- 田中
- 取材現場で付けるように言われた
ヘルメットがですね、入らないんです。
- 高井
- 何の話を（笑）。
- 糸井
- じゃあ、Ｌサイズをつける？
- 田中
- いえ、Ｌサイズもダメだったんです。
- それで「ロシア人のＬサイズでも
入らないんだからどうしようもない」と、
ヘルメットを頭にのせるだけのせて、
外を歩いていたんです。 - けれどこの横が‥‥キツい！
ヘルメットと頭のスキマから
入り込んでくる風が、もう‥‥。
- 糸井
- まさかのヘルメットが入らない話（笑）。
- 今日、こういう話の展開になるとは
思いもよらなかったんですけど。
- 田中
- やっぱり、頭がデカいと命にかかわると。
「これはヤバい」と。
北極海から風がバァーッと来るたびに
「ああっ！」みたいな。
- 糸井・高井
- （笑）
- 田中
- でも現地の人にも
「それどうしようもないから」
って言われて、
「ああ、ダメ！」「ダメだーっ！」
なんて言いながら。
（つづきます）
2022-07-29-FRI
