第１回師と弟子の、写真の往復書簡。 | 特集写真家が向き合っているもの。008 師と弟子。藤井保＋瀧本幹也 | 藤井保✕瀧本幹也

写真家の藤井保さんと瀧本幹也さんは、
２０１９年６月から、
写真による往復書簡を続けてきました。
途中、コロナ禍や
藤井さんの地方移住なども挟みながら、
師弟の間柄でもあるふたりは、
そこでのやりとりをふまえて、
ひとつの展覧会を、つくりあげました。
いま、恵比寿のギャラリーで開催中の
『藤井保瀧本幹也往復書簡その先へ』
が、それです。
２年半にわたる往復書簡では、
途中意見を異にする出来事もあったり。
でも、師と弟子が、
ここまで真正面から向き合えることに、
感動しました。
担当は「ほぼ日」奥野です。どうぞ。

藤井保（ふじいたもつ）

1949 年、島根県大田市生まれ。写真家。大阪宣伝研究所を経て、76 年に藤井保写真事務所を設立。主な展覧会に「南方熊楠」（田辺、和歌山/1990）、「月下海地空」(semina rerum チューリッヒ/1998）、「藤井保展・旅する写真」（銀座リクルートギャラリーG8& ガーディアンガーデン/2003）、「カムイミンタラ/ 神々の遊ぶ庭」（MA2 Gallery /2006)、「THE OUTLINE – 見えていないデザイン – 深澤直人、藤井保」（21_21 デザインサイト/2009）、「BIRD SONG」（MA2Gallery /2009)、「Naoto Fukasawa × Tamotsu Fujii “Medium”」（シュシュインスティトゥート、台湾/2013）、「TWO FOGGY ISLAND 」（MA2 Gallery/2015)。写真集に「ESUMI」（リトルモア）「ニライカナイ」（リトルモア）、「A KA RI」（リトルモア）、「カムイミンタラ」（リトルモア）、深澤直人氏との共著「THE OUT LINE　見えていないデザイン」（ハースト婦人画報社）など多数。2021年に東京から、石見銀山のある島根県大田市大森町へ拠点を移す。

＞瀧本幹也さんのプロフィール

瀧本幹也（たきもとみきや）

1974年、愛知県名古屋市生まれ。写真家。94 年より藤井保に師事、98 年に瀧本幹也写真事務所を設立。独立後も、06 年より銀塩写真の表現を繋げていくGELATIN SILVER SESSION の活動をともにする。代表作に『BAUHAUS DESSAU ∴ MIKIYA TAKIMOTO』（2005) 、『SIGHTSEEING』（2007）、『LOUIS VUITTON FOREST』（2011）、『LAND SPACE』（2013）、『GRAIN OF LIGHT』（2014）、『海街diary』（2015）、『Le Corbusier』（2017）、『CROSSOVER』（2018）など。近年の個展では、『CHAOS』（Galerie Clémentine de la Féronnière パリ 2018）、『CROSSOVER』（LAFORET MUSEUM 東京 2018）、『CHAOS 2020』（妙満寺京都 2020）、また『建築 x 写真ここのみに在る光』（東京都写真美術館 2018）、『隈研吾展』（東京国立近代美術館 2021）に参加。映画撮影も手がけ、是枝裕和監督『そして父になる』（2013）で、カンヌ国際映画祭コンペ部門審査員賞、『海街diary』（2015）で日本アカデミー最優秀撮影賞を、『三度目の殺人』（2017）ではヴェネツィア国際映画祭コンペ部門などを受賞。

──: まず、往復書簡って、
こんなにおもしろかったんだと思いました。; やりとりが「メール」だったということも
影響しているかと思うんですが、
何かのミーティングの日の前の晩とかに、
藤井さんが
「いろいろ考えて明日の会議には出ません」
と送ってらしたり（笑）。

瀧本: きたーと思いました（笑）。

──: 数時間の間隔でやりとりしていたと思えば、
途中で、何ヶ月も間が空いたり。

瀧本: それも、いろいろ事情があって。

──: メールならではの急な展開もあったりして、
読んでいて、おもしろかったです。; まだコロナの兆しもなかったような時期に、
スタートしているんですよね。

瀧本: そうですね、２０１９年の６月からなので。

──: 毎回、必ず写真が添えられるという形式の
師弟の往復書簡ですが、
今回の藤井さんと瀧本さんの二人展を
開催している
恵比寿ＭＡ２ギャラリーの松原昌美さんが、
企画してもちかけた‥‥と。

瀧本: 当初は展覧会をつくっていく過程を
インスタグラムでアップしていくみたいな
方向性もあったんですが、
新型コロナウイルスの問題が出てきて、
開催が１年延期になったりしたので、
文章の量も増えて‥‥
結果、書籍化しようという話になりました。

藤井: 途中で、半年ほどの空白があるのは、
ぼくの責任なんです。; コロナのことがはじまってから、
写真の仕事の量が激減していったんですが、
そのことによる
メンタリティも影響したんだとは思うけど、
腰が‥‥腰痛がひどくなってしまって。

──: そうなんですか。

藤井: それまでのように、
旅へ出てロケをする仕事は難しいだろうなと。; それで、東京の事務所を引き払って、
故郷の島根に移住しようと考えはじめました。
つまり、その間、
往復書簡も半年間の空白期間になったんです。
写真に対する思いという以前に、
まずフィジカル面の問題が大きかったんです。

──: なるほど。

藤井: でも、そのとき瀧本が、
病院の紹介から、
事務所の維持をどうするかみたいなことまで、
提案したりしてくれて。

──: おお。往復書簡は、ひとまずお休みしつつ。

藤井: 裏の往復書簡で、やりとりしてたんですけど。

──: ああ、裏！（笑）

瀧本: もともとの往復書簡には、
松原さんやギャラリーのアシスタントの方が
ＣＣで入っていたんですが
「裏」では、
もう２人だけのやりとりになってました。; そのなかで、藤井さんから
「引退を考えている」と告白されまして。

──: なんと。

瀧本: で、「ええっー？」と思いまして（笑）。; でも、いずれはコロナも落ち着くはずで、
そのときがくれば、
また体調も気持ちも変わるかもしれない。
だから、ここで引退してしまうより、
島根に引っ越すにしても
「移転で、いいんじゃないでしょうか？」
という提案をさせていただきました。

──: 師への思いですね。すばらしい。

瀧本: 写真をやりたいときにやれる環境は、
絶対に、
残しておいたほうがいいと思ったんです。

藤井: 腰、ひどいときは本当にひどかったから、
こんな状態では、
仕事を受けるのは無責任だと思いました。; カメラマンにとっての「腰痛」って、
ほとんど職業病みたいなものなんですが、
あれほどひどい状態は、はじめてだった。
でも、どれくらいだろう、
半年くらいでだんだん治ってきたんです。

──: あ、そうですか！　よかったー。

藤井: で、いまは、完全に治っているんですよ。; そうするとね、
「え？　俺、引退なんて言ってたっけ？」
みたいな‥‥コロッと（笑）。

瀧本: 絶対そうなるだろうなと思ってました。

──: ふふふ（笑）。

瀧本: だって藤井さん、ひどいときは、
東京の事務所をたたむって言ってたので、
フィルムで撮ってきた写真家だし、
暗室がなくなっちゃったら、
そのあと大変になるだろうと思いました。; そこで、杉田知洋江と片村文人という
一緒に「五大陸」も撮ってくれた
ぼくの弟子ふたりに、
藤井さんの事務所を引き継いでもらって。

──: 藤井さんも、いつでも使えるように。

瀧本: 暗室も、そのままの状態にしておこうと。; だから、いつでも戻って来れるっていう、
そういう作戦を練ったんです（笑）。

──: その思いに、グッときますね‥‥。

藤井: 今回の二人展の作品も、
先週かな、その暗室でプリントしました。; ぼくは、もう二度と
暗室に入ることはないと思っていたけど、
作業をしながら、
俺、
まんまと瀧本に誘導されてるなあ‥‥と。

──: かつての、お弟子さんに（笑）。

瀧本: 裏の往復書簡では、
「もう二度とあそこの暗室は使いません」
とか、
「わたしの人生に関わらないでください」
とか‥‥（笑）。

藤井: そんなこと言ったっけ？（笑）

──: ふふふ（笑）。; でも、逆に言うと、たった半年間で
島根県へ移転を決めちゃったというのは、
すごい実行力だとも思ったんですが。

藤井: そうですね‥‥ま、アスリートにしても
いずれ引退の日は来るし、
ぼくも、それがいつだろうとは思ってた。; コロナと腰痛が決心させたんでしょうね。
東京って、仕事する場ではあったけど、
生活する場としては、
けっこうきつかったのかもしれない。
実際、瀧本もそうだけど、
年の３分の１は東京にいない生活だから。

──: ああ、そうか。そうですよね。

瀧本: それも「僻地」というのかな、
大自然のなかに１年の半分くらいはいたので。
ぼくも藤井さんも、それで、
心身のバランスを取っていたんだと思います。

藤井: ずっとそういう生活をしてきたので、
急に移動できない‥‥ということになると、
やっぱりストレスは感じました。; もちろん写真家だけじゃないですけどね、
コロナの事情については。

──: とにかく、そういう時期が挟まった、と。
あの、おふたりの往復書簡には。

藤井: だからコロナにしろ、ぼくの移転にしろ、
オリンピックの延期と開催にしろ、
まるで見えない演出家がいるようだった。; 最初は純粋な写真の往復書簡のつもりで、
ぼくも瀧本もはじめているから、
言葉の分量は、わりと少なかったんです。

──: ええ、そうですよね。はじめのうちは。

藤井: それが、だんだん、だんだん‥‥
おたがいが「どう、考えているのか」を、
言葉にする必要が出てきたんです。; コロナに対してどう思うか、
オリンピックに対してどう思うか‥‥と、
問われていったんですね。
それで回を追うごとに文章が多くなって。

──: まずは、写真がメインという雰囲気から
はじまっているけれども‥‥。

藤井: 最初、往復書簡という提案があったとき、
何だろう‥‥
瀧本とおたがい褒めあって終わる、
みたいなものになったら嫌だなと思った。; だから「写真の往復書簡」なら、
ぼくは、おもしろいかもと思えたんです。
言葉よりも写真で語る‥‥
ということを、やるつもりだったんです。

瀧本: 書籍化が決まったのもあとからだったし。
文章が増えたから、本にできると。

──: ああ、そうなんですね。それで‥‥。; いや、最初から本にすると決まってたり、
発表することを前提にしていたりすると、
フォーマットというか、
文字の分量もだいたい揃えたり、
書かれる内容も、
第三者を意識したものになりそうですが。

瀧本: ええ。

──: おふたりの往復書簡は、自由そのもので、
まったく型にはまっていなくて。; いい意味での「編集者の不在」が、
読んでいて、かなりスリリングでしたね。

瀧本: ああ、そうですか（笑）。

──: それと必ず写真が添えられているという、
そこを決めごとにしていたのも、
読者としては、すごくよかったんです。; おふたりの意見が違うところがあっても、
最後に、
必ず写真が添付されていることによって、
その一点で、
わかりあえているのがわかる、というか。

藤井: ああ、なるほど。

──: 読んでいる側の気持ちとしては、
やっぱり、仲良くしてほしいので（笑）。

瀧本: そうですよね（笑）。; とくに、オリンピックの開催についての
意見の違いがあったときも、
必ず写真は添付するようにしていたから。

──: ふたりの考えが、どんなに違っていても、
最後に添えられた写真で、
なんとなく、安心したりもしていました。

瀧本: うん。やってるほうも、そうでした。

──: とにかく、
あんまり読んだことのない往復書簡で、
おもしろかった‥‥
読めてよかったなあって思います。

藤井: それはうれしい。ありがとうございます。

（つづきます）

撮影：石井文仁

2021-11-08-MON

師と弟子の展覧会、開催中です。
同名の書籍も同時刊行。

今回のインタビューは、
藤井保さんと瀧本幹也さんによる二人展、
『藤井保瀧本幹也往復書簡　その先へ』
の会場で収録しました。
（渋谷区恵比寿の「MA2 Gallery」です）
往復書簡に出てくる写真や文章をはじめ、
２年以上にわたり
師と弟子が続けてきたやりとりをもとに、
内容が構成されています。
藤井さんと瀧本さんそれぞれの作品を
ひとつのフレームに収めた展示や、
貴重なポラロイドも見ることができます。
ふたりがつくりあげてきた
２９年の関係性を感じられる展覧会です。
休日や開廊時間など、
詳しいことは、公式サイトでご確認を。
曜日によってはアポイント制になるので、
お気をつけください。
また、ふたりの「往復書簡」そのものも、
グラフィック社から書籍として同時刊行。
タイトルは、同じく
『藤井保瀧本幹也往復書簡　その先へ』
です。こちらも、おもしろいです！