第５回正面から向き合うということ。 | 特集写真家が向き合っているもの。008 師と弟子。藤井保＋瀧本幹也 | 藤井保✕瀧本幹也

写真家の藤井保さんと瀧本幹也さんは、
２０１９年６月から、
写真による往復書簡を続けてきました。
途中、コロナ禍や
藤井さんの地方移住なども挟みながら、
師弟の間柄でもあるふたりは、
そこでのやりとりをふまえて、
ひとつの展覧会を、つくりあげました。
いま、恵比寿のギャラリーで開催中の
『藤井保瀧本幹也往復書簡その先へ』
が、それです。
２年半にわたる往復書簡では、
途中意見を異にする出来事もあったり。
でも、師と弟子が、
ここまで真正面から向き合えることに、
感動しました。
担当は「ほぼ日」奥野です。どうぞ。

藤井保（ふじいたもつ）

1949 年、島根県大田市生まれ。写真家。大阪宣伝研究所を経て、76 年に藤井保写真事務所を設立。主な展覧会に「南方熊楠」（田辺、和歌山/1990）、「月下海地空」(semina rerum チューリッヒ/1998）、「藤井保展・旅する写真」（銀座リクルートギャラリーG8& ガーディアンガーデン/2003）、「カムイミンタラ/ 神々の遊ぶ庭」（MA2 Gallery /2006)、「THE OUTLINE – 見えていないデザイン – 深澤直人、藤井保」（21_21 デザインサイト/2009）、「BIRD SONG」（MA2Gallery /2009)、「Naoto Fukasawa × Tamotsu Fujii “Medium”」（シュシュインスティトゥート、台湾/2013）、「TWO FOGGY ISLAND 」（MA2 Gallery/2015)。写真集に「ESUMI」（リトルモア）「ニライカナイ」（リトルモア）、「A KA RI」（リトルモア）、「カムイミンタラ」（リトルモア）、深澤直人氏との共著「THE OUT LINE　見えていないデザイン」（ハースト婦人画報社）など多数。2021年に東京から、石見銀山のある島根県大田市大森町へ拠点を移す。

＞瀧本幹也さんのプロフィール

瀧本幹也（たきもとみきや）

1974年、愛知県名古屋市生まれ。写真家。94 年より藤井保に師事、98 年に瀧本幹也写真事務所を設立。独立後も、06 年より銀塩写真の表現を繋げていくGELATIN SILVER SESSION の活動をともにする。代表作に『BAUHAUS DESSAU ∴ MIKIYA TAKIMOTO』（2005) 、『SIGHTSEEING』（2007）、『LOUIS VUITTON FOREST』（2011）、『LAND SPACE』（2013）、『GRAIN OF LIGHT』（2014）、『海街diary』（2015）、『Le Corbusier』（2017）、『CROSSOVER』（2018）など。近年の個展では、『CHAOS』（Galerie Clémentine de la Féronnière パリ 2018）、『CROSSOVER』（LAFORET MUSEUM 東京 2018）、『CHAOS 2020』（妙満寺京都 2020）、また『建築 x 写真ここのみに在る光』（東京都写真美術館 2018）、『隈研吾展』（東京国立近代美術館 2021）に参加。映画撮影も手がけ、是枝裕和監督『そして父になる』（2013）で、カンヌ国際映画祭コンペ部門審査員賞、『海街diary』（2015）で日本アカデミー最優秀撮影賞を、『三度目の殺人』（2017）ではヴェネツィア国際映画祭コンペ部門などを受賞。

──: 太宰治が川端康成に出した私信というものを、
展示で見たことがあるんです。; わたしに芥川賞をください‥‥というような、
血のにじむような
切々とした訴えが綴られていて、
人が人に出す手紙というものの凄みを感じて。

藤井: ええ。

──: 太宰は結局、芥川賞は取れなかったですけど。; 今回のメールの往復書簡も、
作家どうしの私信とはちがうものですけれど、
基本は、１対１のものじゃないですか。
ＣＣに関係者が入っていても、
まずは瀧本さんに向けて発信していますよね。

藤井: そうですね、そうなんですが‥‥ただ、
メールの「シェアされる」というあの特性は、
今回、いいなと思ったんです。; つまり、ぼくと瀧本が、
密室で話しあったことが本にまとまるよりも、
瀧本のうしろにいる若者たち‥‥
具体的に言うと、
アシスタントＯＢの他の写真家や孫弟子たち、
もっと言えば、
写真を志している若者にまで向けて、
伝えられることがあればと、思っていたので。

瀧本: そうなんですか。

──: つまり瀧本さんとの往復書簡というかたちを
とりながら、心のなかでは、
他のたくさんの後進の人たちにも向けていた。

藤井: だってさ、
まったく瀧本と個人的なことだけでよければ、
あの「いい焼き鳥屋」でいいよね。

瀧本: そうですね（笑）。

藤井: そうじゃない場所で、やっているわけだから。; でね、瀧本が、なかなか大人だったんですよ。
ちょっと怒らせようと思っても、
そこを、うまーくかわしてきたりするんです。

──: 最後、東京オリンピックのことで、
ご意見が、少々、食い違ってるようでしたが、
たとえば、そういうときに‥‥？

藤井: まあ、そうですね。

瀧本: かなり生っぽいやりとりもあったんです。

藤井: じつはね、掲載されていないところでは、
もっともっと、いろんなことがあった。

瀧本: はい。

藤井: つまりね‥‥ぼくは、まさかこんな時期に、
オリンピックを強行するわけないだろうと。; そう思ってたらね、オリンピックはあった。

──: はい、ありました。

藤井: それで、島根のほうから、
東京にいる人たちは大変だろうなと思って、
「皆様に」としてメールしたんです。; 瀧本も含めて。

──: ええ。

藤井: そうしたら、瀧本が、
開会式の仕事をやっていることがわかって。; で、「何だって？」という感じで‥‥。

──: な、なるほど。

藤井: ここは黙っているわけにいかないだろうと。; どうしていまオリンピックを開催するのか。
その開会式の仕事をするということは、
オリンピックを認めるということですから。
仕方なしにではなく、積極的にね。

──: ええ。

藤井: ようするに、そのことを話しているときの、
メールのやりとりも、
最終的な往復書簡からは除かれてるんです。; で、その削られた部分というのが、
かなり、もう、崩壊寸前の感じでしたね。

瀧本: ぼくは、藤井さんからの猛攻に耐えるのに、
防戦一方‥‥って感じになって（笑）。

──: はあーっ‥‥！

瀧本: いや、実際、開催の是非については、
むずかしい問題だと思いました。; ぼくとしては、コロナは当然ありましたけど、
選手たちに非はないし、
自分を含めてみんなが下を向いてるときに、
スポーツ選手のすばらしいプレーで、
気持ちが楽になれたらいいなと思っていて。

──: ええ。

瀧本: 明るいニュースがほしかったんです。; 本当に嫌な、暗いニュースばかりだったので、
中止になってぽっかりと穴が空くよりも、
開催されて、
そういった感動的なシーンを目撃するほうが
精神的にもいいのではと考えました。

──: なるほど。

瀧本: 震災のときは
国民の心がひとつになりましたが、
この新型コロナとオリンピックに関しては、
それぞれの立場や環境によって、
意見が分断しましたね。

──: そうですね。
でも、冷静に考えれば、弟子と師匠とはいえ、
意見が違うのは当たり前だし、
瀧本さんが、
師匠に気を遣ってってことでもなかったのが、
読んでいる側としては、
ああ、いい関係なんだなあと感じました。; 表現者同士が対峙し合っている、
そのことを、当然、藤井さんも認めているし、
文面の感じからも、そこまで、
めっちゃ怒ってるわけでもないんだろうなと。

瀧本: まあ、けっこう、怒ってたんですけど（笑）。

──: あ、そうですか（笑）。

藤井: ただ、おっしゃるように表現者として、
ぼくも、たぶん瀧本も、
お互いに対してリスペクトを抱いているから、
最終的に決別することは、
まあ、こうして、なかったわけですけれど。

──: 先日、原一男監督の新しい映画を見たんです。
撮影１６年、編集５年‥‥
で、できた映画が「６時間」っていう、
水俣病がテーマのドキュメンタリーなんです。

瀧本: へええ‥‥。

──: 登場する患者のみなさんが、
国や県に対して裁判をして勝っていく過程を
追っていくんですが、
患者さんや支援者の人たちの間にも、
いろんな意見の違いがあったりするんですね。; 決して一枚岩じゃない。
意見の違いを無視して一枚岩として描く方が、
物語の構図としてはわかりやすいけど、
原監督って、そういう部分を隠したりしない。

藤井: ええ。

──: 隠さずありのまま描いてるからこそ、
リアルで、説得力があるなあと思ったんです。; 不都合をきれいにならしちゃうんじゃなくて、
人間ってこうだよね、
全員の意見が同じなんてことないよなあって。

藤井: そうですね。

──: おふたりの往復書簡も、
最後までずっと予定調和のまま終わるよりも、
そうやって紆余曲折もあるのが、
このコロナの時期のリアルだし、
読んでいて、おもしろい部分だと思いました。

藤井: うん、「リアルさ」については、
はじめから、大事にしていたところなんです。; あんまり編集しすぎて、
きれいにしない方がいいだろうなってことは、
ぼくらふくめ、みんな思っていたので。

──: なるほど。

藤井: そう感じてもらえたなら、うれしいですね。

──: あらためてですが、今回の二人展を見ると、
おふたり、
本当にいろんな場所へ行ってらして（笑）。

瀧本: 行ってますね（笑）。

──: 自分が写真家に憧れるのは、そこなんです。; 藤井さんのＪＲ東日本の写真のように、
「この場に立ったんだ、これを撮った人は」
という、揺るぎない説得力を感じます。

藤井: ぼくらカメラマンの仕事って、
現場に立って、そこからはじまるんですよね。

──: ええ、ええ。

藤井: たとえば、高い山の頂上で撮影をするときも、
「登山のことだけ考えていたらダメ、
上へ上がってからが、ぼくらの仕事だからね」
ということを、よく言うんです。; 上がるだけで精一杯なんて荷物を持ってたら、
肝心の「現場」で仕事にならない。
最終的には、このレンズ１本を持って行くか、
いちばん濃い焼酎を
紙パックに入れて持って行くか、という‥‥。

──: そんな、究極の選択が（笑）。
写真家の、その「肉体感」がカッコいいです。; 編集者として、
カメラマンさんとよく行動するわけですけど、
いつも思うのは、
やっぱり「現場で頼りになる人」なんです。
何か困ったことが起こっても、
で、困ったことってわりに起こりますけど、
きっとどうにかしてくれるはずだと、
ぼくら編集者は思っているフシがありまして。

瀧本: あ、そうですか（笑）。

──: それこそ、高い山に登ってみたら、
すごい霧だったみたいなこともありますよね。; でも、きっと、どうにかしてくれる。
その「頼りがい」を、
瀧本さんも、藤井さんに学んだんだろうなと。

瀧本: それは、そうだと思います。気持ちの部分で。

藤井: カメラマンって、やっぱり、
いちばん先頭にいる人間なんだと思うんです。; 吹き付けてくる風に向かって、
先頭でジャッジするのがカメラマンなんです。

──: はい、そう思います。

藤井: そうやって先頭にいる人が動じてしまったら、
すべてに悪い影響が及んでしまう。; だから、こりゃ困ったなあと思っても、
まったく動じてないフリをするのも大事です。
必死で考え続けていれば、
きっと、次にすべきことは見えてくるんです。

──: ああ‥‥どんなに困難にぶつかっても、
必ず解決の糸口はあるんだなあということを、
カメラマンさんを見ていると感じます。

藤井: でも、その点で、瀧本は「二刀流」どころか
「千手観音」みたいだよね。; もう、いろんな「手」を持ってる感じがする。

瀧本: いえいえ（笑）。

藤井: でも、正体は「根っからの写真少年」だよね。
写真が好きで好きで仕方ない、千手観音。

瀧本: 写真好きなのは、そのとおりです（笑）。

藤井: 何があっても、写真を撮ってる人だと思うよ。

──: いやあ、うらやましいです。おふたりの関係。; お互いがお互いを、すごーくよく見ているし、
師と弟子というものが、
ここまで真正面から向き合えるということに、
ちょっと感動しています。

藤井: この話は、創作だったのかなあ‥‥。; ピカソって人が、ブラックの作品を買って
燃やしていたという‥‥そういう話を、
何かで、読んだことがあるんですけれどね。

──: キュビスムのもうひとりの代表作家である、
ジョルジュ・ブラックの。へえ‥‥。

藤井: なにかの物語だったかもしれないんだけど、
ブラックの絵を買っては、
世の中から消すために焼却していた‥‥と。; だから冗談で、もし俺が大金持ちだったら、
瀧本の写真を買って燃やすよって（笑）。

──: つまり、それは認めていればこそ、ですね。; 表現者‥‥もっといえば、ライバルとして、
ピカソはブラックを、
藤井さんは瀧本さんを、認めていればこそ。

藤井: ぼくと瀧本の写真をひとつに額装したのも、
半分だけ燃やして、
その代わりにさ、自分の写真を入れて‥‥。

瀧本: でも、エディションがありますから（笑）。

──: ははは、「エディションがある」！（笑）

藤井: つまんないこと言うなよ（笑）。

（おわります）

撮影：石井文仁

2021-11-12-FRI

師と弟子の展覧会、開催中です。
同名の書籍も同時刊行。

今回のインタビューは、
藤井保さんと瀧本幹也さんによる二人展、
『藤井保瀧本幹也往復書簡　その先へ』
の会場で収録しました。
（渋谷区恵比寿の「MA2 Gallery」です）
往復書簡に出てくる写真や文章をはじめ、
２年以上にわたり
師と弟子が続けてきたやりとりをもとに、
内容が構成されています。
藤井さんと瀧本さんそれぞれの作品を
ひとつのフレームに収めた展示や、
貴重なポラロイドも見ることができます。
ふたりがつくりあげてきた
２９年の関係性を感じられる展覧会です。
休日や開廊時間など、
詳しいことは、公式サイトでご確認を。
曜日によってはアポイント制になるので、
お気をつけください。
また、ふたりの「往復書簡」そのものも、
グラフィック社から書籍として同時刊行。
タイトルは、同じく
『藤井保瀧本幹也往復書簡　その先へ』
です。こちらも、おもしろいです！