第４回「出過ぎた釘」は叩けない。 | 特集写真家が向き合っているもの。008 師と弟子。藤井保＋瀧本幹也 | 藤井保✕瀧本幹也

写真家の藤井保さんと瀧本幹也さんは、
２０１９年６月から、
写真による往復書簡を続けてきました。
途中、コロナ禍や
藤井さんの地方移住なども挟みながら、
師弟の間柄でもあるふたりは、
そこでのやりとりをふまえて、
ひとつの展覧会を、つくりあげました。
いま、恵比寿のギャラリーで開催中の
『藤井保瀧本幹也往復書簡その先へ』
が、それです。
２年半にわたる往復書簡では、
途中意見を異にする出来事もあったり。
でも、師と弟子が、
ここまで真正面から向き合えることに、
感動しました。
担当は「ほぼ日」奥野です。どうぞ。

藤井保（ふじいたもつ）

1949 年、島根県大田市生まれ。写真家。大阪宣伝研究所を経て、76 年に藤井保写真事務所を設立。主な展覧会に「南方熊楠」（田辺、和歌山/1990）、「月下海地空」(semina rerum チューリッヒ/1998）、「藤井保展・旅する写真」（銀座リクルートギャラリーG8& ガーディアンガーデン/2003）、「カムイミンタラ/ 神々の遊ぶ庭」（MA2 Gallery /2006)、「THE OUTLINE – 見えていないデザイン – 深澤直人、藤井保」（21_21 デザインサイト/2009）、「BIRD SONG」（MA2Gallery /2009)、「Naoto Fukasawa × Tamotsu Fujii “Medium”」（シュシュインスティトゥート、台湾/2013）、「TWO FOGGY ISLAND 」（MA2 Gallery/2015)。写真集に「ESUMI」（リトルモア）「ニライカナイ」（リトルモア）、「A KA RI」（リトルモア）、「カムイミンタラ」（リトルモア）、深澤直人氏との共著「THE OUT LINE　見えていないデザイン」（ハースト婦人画報社）など多数。2021年に東京から、石見銀山のある島根県大田市大森町へ拠点を移す。

＞瀧本幹也さんのプロフィール

瀧本幹也（たきもとみきや）

1974年、愛知県名古屋市生まれ。写真家。94 年より藤井保に師事、98 年に瀧本幹也写真事務所を設立。独立後も、06 年より銀塩写真の表現を繋げていくGELATIN SILVER SESSION の活動をともにする。代表作に『BAUHAUS DESSAU ∴ MIKIYA TAKIMOTO』（2005) 、『SIGHTSEEING』（2007）、『LOUIS VUITTON FOREST』（2011）、『LAND SPACE』（2013）、『GRAIN OF LIGHT』（2014）、『海街diary』（2015）、『Le Corbusier』（2017）、『CROSSOVER』（2018）など。近年の個展では、『CHAOS』（Galerie Clémentine de la Féronnière パリ 2018）、『CROSSOVER』（LAFORET MUSEUM 東京 2018）、『CHAOS 2020』（妙満寺京都 2020）、また『建築 x 写真ここのみに在る光』（東京都写真美術館 2018）、『隈研吾展』（東京国立近代美術館 2021）に参加。映画撮影も手がけ、是枝裕和監督『そして父になる』（2013）で、カンヌ国際映画祭コンペ部門審査員賞、『海街diary』（2015）で日本アカデミー最優秀撮影賞を、『三度目の殺人』（2017）ではヴェネツィア国際映画祭コンペ部門などを受賞。

──: 会場の１階に飾ってありますが、
藤井さんがかつての弟子だった瀧本さんを、
瀧本さんが師匠の藤井さんを、
お互いに撮り合った写真を見ると、
お互いに対するリスペクトを感じるんです。; 表現者同士が対等に撮り合っているわけで、
当然のことかもしれませんが‥‥。

藤井: ええ。

──: 瀧本さんが藤井さんのところから独立して
どんどん有名になっていく過程は、
藤井さんとしては、
かつての弟子を認めていく過程でもあった、
という感じだったんでしょうか。

藤井: さっきも言いましたけど、
瀧本が独立して最初に持ってきたポスター、
大きなＢ倍のサイズだったんです。; たぶん、そのときに
「瀧本、俺がＢ倍ポスターに辿り着くまで、
何年かかったと思ってる？」
って言ったことを覚えてるんですよ。

──: わあ‥‥！

藤井: 最初から、その大きさで仕事ができること、
それはすごいなあと素直に思います。; ぼくのアシスタントだった写真家について、
何かの文章で
「出た釘を叩くのに忙しくなったので
もうやめました」って書いたことがあって。

──: ええ。

藤井: でも‥‥瀧本に関しては「出すぎた釘」で、
もう叩くこともできなくなった（笑）。

──: その最初のＢ倍のポスターというのは、
あれですか、としまえんプール‥‥ですか。

瀧本: いえ、その前に、東京シティ競馬の広告で、
滝に打たれる馬の写真を撮ったんです。

藤井: 俺の写真より暗いねって言った覚えがある。

瀧本: はい、そうですね（笑）。; 藤井さんの写真って重たいものが多いから。
そのころ、ぼくは
やっぱりかなり藤井さんの影響下にあって、
師匠の呪縛っていうか‥‥
どうしたら自分の写真が撮れるんだろうと、
ずっと考えていました。

──: なるほど‥‥。

藤井: その瀧本のＢ倍ポスターに写っている
「滝に打たれる馬」はつくりものなんです。
で、ぼくもその後、ＪＲＡの広告で、
つくりものの馬を
日本家屋の御簾の向こうに撮ったんですね。; だから、それは、その瀧本の馬の写真から
影響を受けたのかもしれないね、思えば。

──: おお、師匠に影響を与える、瀧本さん！

瀧本: いやいや、恐れ多いです（笑）。

藤井: おたがいに独立したひとりの表現者ですし、
かつての弟子からにだって、当然、
影響を受けるということはありますからね。; 今回やった往復書簡なんかも、まさにそう。
瀧本の送ってきた写真に触発されて、
ぼくも、何らかの写真を返すわけでしょう。

──: なるほど。

藤井: 瀧本の写真に写っているものに対して返す、
色に対して返す、かたちに対して返す。; ぼくが空を撮った写真を送ったら、
瀧本が、水面に映った空を送り返してくる。

瀧本: はい。

──: ちなみに、藤井さんの「先生」という人は、
どういう方だったんですか。

藤井: ぼく？

──: はい。

藤井: ぼくにはとくに「先生」という人はいない。; 最初は、大阪の印刷屋についている
スタジオに入りました。
そこに１年くらいいて、
次に大阪宣伝研究所という制作会社ですね。
そこの写真部に入ったんです。
だから、教わったというなら、
その部署の先輩に、いろいろ教わりました。

──: そうなんですね。

藤井: 彼は、だから、ＡPＡってあるじゃない？; 日本広告写真家協会っていう団体の賞の
奨励賞とグランプリかな‥‥を２回、
それも、２年続けて貰った人なんですよ。

瀧本: すごい。

藤井: だから、ああ‥‥ぼくも、
ある意味では、瀧本と同じだったんだな。; その先輩‥‥中西幸雄さんのいる会社に、
入りたかったんだ。

瀧本: そうだったんですか。

藤井: 中西さんはね、おもしろい人だったんだ。; ふたりとも、
「仕事のないときに会社に行っていても
意味ないよね」ってタイプで、
そういうときには町を歩いて、
写真を撮ったり映画を観たりしてたから、
タイムカードも押してなかった。

瀧本: そうなんですか（笑）。

藤井: それで、最後のほうは、
他のまじめな社員に示しがつかないって、
ふたりとも、
契約社員みたいな感じになっちゃってね。

瀧本: その会社、何年くらいいたんでしたっけ。

藤井: ４、５年だと思う。

瀧本: その後、東京ですか。

藤井: そう。で、先輩は大阪でフリーになった。
ぼくは、東京に出てきた。; 先日、京都から島根に来てくれて、
石見銀山の家で久しぶりに酒を飲んだんだ。
楽しかったな。

──: そうやって、つながっていくんですね。; 今回の展示構成は、
基本的には、瀧本さんにお任せしたって、
藤井さん、おっしゃってましたが。

藤井: はい。

──: いかがでしょうか、ごらんになって。

藤井: 今回は、瀧本に任せた方がいいと思った。; それはまず、ぼくはいま島根にいるのと、
瀧本は東京にいて、
事務所も近いし、
マネージャーもアシスタントも複数いて、
機動力もありますから。

──: メールで往復書簡もやられていましたし、
リモートで‥‥ということもなく、
基本的に「ぜんぶ、お任せ」ってことで。

藤井: たぶん、中途半端には、入れないんですよ。; ゼラチンシルバーセッションって、
広川泰士さん、平間至さんと瀧本と４人で
はじめた展覧会もありますが、
展示の準備に行くと、
やっぱり黙って見ているわけにいかなくて。
どうしても、意見を言っちゃうんですよね。
だから今回は、そうしないように。

──: いっさい、お任せ。

藤井: １階のディスプレイ、お互いのカメラの先に
お互いのポートレイト写真がありますが、
あのアイディアなんかは、
瀧本ならではの発想だなあと、感心した。; 間を仕切るガラスの造作のクオリティとかも、
うん、完璧だったな。

──: はい、かっこよかったです。

藤井: ただ、２階が‥‥、
もうちょっと明るかったらいいなあと思った。; 階段を上がってきたときに、暗く感じたから。

瀧本: うーん‥‥。

藤井: もっと、光をふわっと感じられたらいいよね。
ライトをもう少し足したらだめなの？

瀧本: あそこは、もう、変えられないです。

藤井: あ、そうなんだ。

──: このやりとりがいいですね（笑）。

瀧本: ははは（笑）。

藤井: ぼくらの「往復書簡」って、
結局のところ、こういうやりとりなんだよね。

──: ああ、なるほど。

藤井: その１階のディスプレイのポートレイトって、
去年の秋くらいかな、
新型コロナの緊急事態宣言がいったん明けて、
対面で会える時期に撮ったんです。

瀧本: 江角マキコさんとお子さんのポートレイトを
藤井さんが撮ることになって。
江角さんの写真集を藤井さんが撮っていたり、
江角さん主演で、是枝（裕和）監督の
『幻の光』という１本目の映画のポスターを、
藤井さんが撮っていた関係で。
で、そのときも、葛西薫さん一緒だったんです。

──: おお。

瀧本: その映画ポスターの撮影のとき、
ぼくもセカンドアシスタントで入ってました。; 以前から、そういうお付き合いがあったので、
「じゃあ、是枝さんも呼ぼう」
「葛西さんも呼ぼう」
「ついでに瀧本も呼ぼう」ということになり、
みんなで集まったんですね。

──: 江角さん親子を藤井さんが撮る、私的な会に。

瀧本: そのときに江角さんから、
「じゃ、藤井さん、瀧本さんを撮ったら」
「反対に、瀧本さんに撮ってもらったら」
みたいなご提案があったんです。

──: なるほど。それで、お互いがお互いを。

藤井: だけど、瀧本の撮ってくれたぼくの写真ね、
明るくてシワが写りすぎてたから、
ちょっと、自分で加工させてもらいました。; 暗く、モノトーンにしたんだけど、
藤井さん、加工しましたねって文句を言う。

──: 瀧本さんにバレちゃったと（笑）。

瀧本: だって、それはダメですよ（笑）。; 藤井さん、自分の写真をレタッチされたら
すごい怒るのに（笑）。

藤井: レタッチしてほしかった。

瀧本: あっ、自分の写真は気になるんだと（笑）。

──: ふふふ（笑）。

瀧本: でも、その会の雰囲気が、すごくよくって。; ２７、８年前の『幻の光』の撮影のときも、
是枝さんが藤井事務所に来て、
打ち合わせしていて、
葛西さんもそこに来て、江角さんもいてね。

──: ええ。

藤井: 同じ空間に、同じ５人が
何十年ぶりに、久々に、集まったんだよね。

──: 同窓会のような感じですね。

瀧本: そう。ただ‥‥その２７、８年前のときは、
ぼくはアシスタントだったから、
壁際から、聞いていただけですけど（笑）。

（つづきます）

撮影：石井文仁

2021-11-11-THU

師と弟子の展覧会、開催中です。
同名の書籍も同時刊行。

今回のインタビューは、
藤井保さんと瀧本幹也さんによる二人展、
『藤井保瀧本幹也往復書簡　その先へ』
の会場で収録しました。
（渋谷区恵比寿の「MA2 Gallery」です）
往復書簡に出てくる写真や文章をはじめ、
２年以上にわたり
師と弟子が続けてきたやりとりをもとに、
内容が構成されています。
藤井さんと瀧本さんそれぞれの作品を
ひとつのフレームに収めた展示や、
貴重なポラロイドも見ることができます。
ふたりがつくりあげてきた
２９年の関係性を感じられる展覧会です。
休日や開廊時間など、
詳しいことは、公式サイトでご確認を。
曜日によってはアポイント制になるので、
お気をつけください。
また、ふたりの「往復書簡」そのものも、
グラフィック社から書籍として同時刊行。
タイトルは、同じく
『藤井保瀧本幹也往復書簡　その先へ』
です。こちらも、おもしろいです！