第３回弟子が師から教わったこと。 | 特集写真家が向き合っているもの。008 師と弟子。藤井保＋瀧本幹也 | 藤井保✕瀧本幹也

写真家の藤井保さんと瀧本幹也さんは、
２０１９年６月から、
写真による往復書簡を続けてきました。
途中、コロナ禍や
藤井さんの地方移住なども挟みながら、
師弟の間柄でもあるふたりは、
そこでのやりとりをふまえて、
ひとつの展覧会を、つくりあげました。
いま、恵比寿のギャラリーで開催中の
『藤井保瀧本幹也往復書簡その先へ』
が、それです。
２年半にわたる往復書簡では、
途中意見を異にする出来事もあったり。
でも、師と弟子が、
ここまで真正面から向き合えることに、
感動しました。
担当は「ほぼ日」奥野です。どうぞ。

藤井保（ふじいたもつ）

1949 年、島根県大田市生まれ。写真家。大阪宣伝研究所を経て、76 年に藤井保写真事務所を設立。主な展覧会に「南方熊楠」（田辺、和歌山/1990）、「月下海地空」(semina rerum チューリッヒ/1998）、「藤井保展・旅する写真」（銀座リクルートギャラリーG8& ガーディアンガーデン/2003）、「カムイミンタラ/ 神々の遊ぶ庭」（MA2 Gallery /2006)、「THE OUTLINE – 見えていないデザイン – 深澤直人、藤井保」（21_21 デザインサイト/2009）、「BIRD SONG」（MA2Gallery /2009)、「Naoto Fukasawa × Tamotsu Fujii “Medium”」（シュシュインスティトゥート、台湾/2013）、「TWO FOGGY ISLAND 」（MA2 Gallery/2015)。写真集に「ESUMI」（リトルモア）「ニライカナイ」（リトルモア）、「A KA RI」（リトルモア）、「カムイミンタラ」（リトルモア）、深澤直人氏との共著「THE OUT LINE　見えていないデザイン」（ハースト婦人画報社）など多数。2021年に東京から、石見銀山のある島根県大田市大森町へ拠点を移す。

＞瀧本幹也さんのプロフィール

瀧本幹也（たきもとみきや）

1974年、愛知県名古屋市生まれ。写真家。94 年より藤井保に師事、98 年に瀧本幹也写真事務所を設立。独立後も、06 年より銀塩写真の表現を繋げていくGELATIN SILVER SESSION の活動をともにする。代表作に『BAUHAUS DESSAU ∴ MIKIYA TAKIMOTO』（2005) 、『SIGHTSEEING』（2007）、『LOUIS VUITTON FOREST』（2011）、『LAND SPACE』（2013）、『GRAIN OF LIGHT』（2014）、『海街diary』（2015）、『Le Corbusier』（2017）、『CROSSOVER』（2018）など。近年の個展では、『CHAOS』（Galerie Clémentine de la Féronnière パリ 2018）、『CROSSOVER』（LAFORET MUSEUM 東京 2018）、『CHAOS 2020』（妙満寺京都 2020）、また『建築 x 写真ここのみに在る光』（東京都写真美術館 2018）、『隈研吾展』（東京国立近代美術館 2021）に参加。映画撮影も手がけ、是枝裕和監督『そして父になる』（2013）で、カンヌ国際映画祭コンペ部門審査員賞、『海街diary』（2015）で日本アカデミー最優秀撮影賞を、『三度目の殺人』（2017）ではヴェネツィア国際映画祭コンペ部門などを受賞。

──: 往復書簡のどこかで、
師匠としての藤井さんは厳しかった‥‥
というようなことを、
瀧本さん、書かれていたと思うんですが。

瀧本: まあ、厳しいのは当然だと思っていたし、
正直、怖かったですけど（笑）、
叱られたとすれば、
𠮟られて当然なことばっかりだったので。

──: ああ、そう思われますか。

藤井: たとえば、漁師の人が漁船に乗っていて、
網を引き上げるときには、
「はい、引き上げてください」とか、
「もうちょっとこっちですよ」じゃなく、
半ば怒鳴りながらやるわけですよね。; それはたぶん、命がかっているからです。
下手したら怪我をする、
そういう、厳しい仕事の環境だからです。

──: ええ。

藤井: 写真の現場に関しても、
あるていど、そういう部分があるんです。

──: 藤井さんや瀧本さんの場合はとくに、
世界の果てみたいなところにも、行くし。

藤井: もちろん事故で死ぬとか怪我するなんて、
よっぽどのことですけど。; でも、ここで失敗したら、
これまでに全員で積み上げてきた努力と
時間とお金がゼロになる、
そういう怖さは、やっぱりあるんですよ。
フィルムの時代であれば、なおさら。

──: そうですよね‥‥はい。

藤井: 海外ロケに行くと、ひとつ成長するのは、
少なからず、そういう経験をするから。; すべてを失う緊張感のなかで仕事をして、
日本に帰って、プリントして、納品して、
それで「よかったよ」と言われて、
ようやくぼくらの仕事は完了するんです。

──: どうしても、厳しい場所になりますよね。
あらゆる「現場」というのは。

瀧本: ミスって、起こりますから。
フィルムの場合は、とくに。

藤井: だって帰ってきて暗室に入ったら、
「いい写真が撮れたかどうか」よりも、
「ああ、写ってた。よかった‥‥」
ということを、
ぼくも、まずは、確認していたからね。; その緊張感で仕事をしながら、
みんな、成長していくんだと思います。

──: 写真家に限らず‥‥だと思いますけど、
藤井さんも、先生になろうと思って
写真家になったわけじゃないですよね。; でもキャリアを積んで、弟子がついて。
「教える人」には、
自然になっていくものなんでしょうか。

藤井: いや、ぼくには「教える」という感覚は、
あんまりなかったかもしれないな。

──: あ、そうですか。

藤井: とにかく‥‥そうだなあ、
やっぱり、アシスタントは片腕であって、
現場を手伝ってくれる人、
ぼくと一緒に仕事をする人‥‥なんです。

──: なるほど。

藤井: もちろん
「ここは、言わなきゃわからないだろう。
言ってやったほうがいいな」
と思うことは、言ったかもしれないけど。

瀧本: ぼくも「技術的なこと」というよりも、
こう‥‥考え方や姿勢、視点、
「仕事とは何か」とか、
写真家としての立ち振る舞いだったり、
そういうことを教わった気がしてます。

藤井: アシスタント時代の瀧本はね、
ぼくがこうやって打ち合わせをしてると、
壁際に来て、こっそり聞いてた。

──: おおっ！

藤井: その気配を感じてた。

──: わあ‥‥。

藤井: それほど貪欲なやつだったというのかな、
そういうところがあった。

──: いまは昔とは時代が変わってきていて、
「怒る、叱る」ときにも、
気をつけなければならないことって
たくさんあると思うんですが、
藤井さんが、
お弟子さんを「怒る、叱る」ときって、
どういう場合だったんですか。

藤井: 基本的に「怒る、叱る」のって、
同じ失敗をしてほしくないときですよ。; だから本人もわかりきっている失敗を、
さらに怒ることはしないですね。

──: わかりきっている‥‥。

藤井: たとえば、撮影中にレンズを落とした。; そんなことが起きたら、
みんなが「ああっ！」と思いますよね。

──: 一大事ですよね。写真の現場において。

藤井: それはもう、大変なことが起きた、と。; でも、そのことによって、
いちばんショックを受けているのは
誰より本人なわけだから、
そこで「バカヤロウ！」とは言わない。
そういうときは、むしろ、
怒らない、叱らないようにしています。

──: 本人が、いちばんわかっているから。
ことの重大さを。

藤井: 撮影用商品などが、
落ちて壊れたりすることもありますよ。
どうしても、そういうことは起きる。; そのときは、
だったら、どうしようかということを、
考えるようにしています。
レンズなら、
誰かから借りてくればいいかなとかね、
壊れたものが直せそうなら、
そこを一生懸命に考えるということで。

──: はい。

藤井: 全体をそういう方向に持っていければ、
失敗はしてしまったけれども、
本人も、挽回しようと、
自分の責任として一生懸命やりますよ。; そのことが、大事だと思うな。

──: 瀧本さんは、いちばん大きく言ったら、
藤井さんから
いったい、どういうことを教わったと
思っていますか。

瀧本: そうですね‥‥
表現者だと思うんですよ、写真家って。; いま、自分はどんなことを考えていて、
自分という存在を通して
何をどう表現していくのかってことが、
たぶん、大事だと思っていて。

──: はい。

瀧本: かたちとしては広告であったり、
雑誌だったり、作品だったりするけど、
どんな媒体であれ、
「何をどう表現するか」を
根幹に据えるということ‥‥ですかね。

──: そのことを、教わった。

瀧本: 広告写真家という前に、
表現者であるということだと思います。; 発注を受ける仕事には、
本当にさまざまなことが起こりますし、
いろんな立場の人が
いろんなことを突発的に言ってきたり。

──: ええ。

瀧本: でも、そういうこともあるけれども、
最後のところでは、
自分自身の表現のほうを向くという、
芯の強さ、頑固さみたいな部分。; そういうことをしても大丈夫なんだ、
そこを貫き通してもいいんだ、
という姿を見せてくださったことが、
ぼくには、大きかったです。

──: 表現者としての姿勢を学んだ‥‥と。
なるほど。; いや、おふたりが一緒にいる場面を、
はじめて拝見しましたが、
すごく素敵な関係だなあと感じます。
単純に、仲が良さそうだし。

藤井: アシスタントのころは、
ふたりで飲んだりとかはしないけど、
独立してからは、
瀧本のなじみの焼き鳥屋さんに、
つれてってもらったりしてるんです。; すると「けっこういい店知ってるね」
って感じなんだ（笑）。

──: そうですか（笑）。

瀧本: アシスタントの時代は、
やっぱり、それこそ本当に師弟だから、
話もしない‥‥というか、
いっさい口もきけませんでしたけどね。; だって、神様みたいな存在ですから。

──: 憧れて、門をたたいたわけですもんね。; まともに話せるようになったのは、
じゃあ、独立して、
自分でも仕事をやりはじめて、ですか。

瀧本: そうですね‥‥はい。; 自分でも、ちょっと自信がついてきて、
自分の考えを言えるようになってきて、
それから‥‥ですかね。

──: ちなみになんですが、瀧本さんが高校のとき、
ある先生の配ったプリントのエピソードが
往復書簡のなかに書いてありましたが、
あれ、具体的に、どういう話だったんですか。

瀧本: 正確に一字一句は覚えていないんですが、
本当の豊かさとは、みたいな話だったんです。; お金がたくさんあればいいわけでもなくて、
それより心を豊かにすることのほうが大事で、
そのためには、ひとつには、
自分のやりたいことを仕事にすることだ、と。
で、そのことが、
本当に豊かで幸福な人生につながるんだって。

──: その話に感銘を受けたことが、
高校を中退して、写真の道へ進むきっかけに。

瀧本: ひとつ、あるかもしれないですね。
背中を押してくれた、要因のひとつとしては。; もう写真を仕事にすることは決めていたけど、
人より早くからはじめたほうが、
絶対に成長の速度は違うはずと思ってたから。

──: そう思えること自体が、早熟ですよね。
１６歳で、そんなふうに。

瀧本: まあ、他にも、中学のころに
盛田昭夫さんの『学歴無用論』を読んで‥‥。

──: えっ、ソニーの創業者の？　早熟！！

瀧本: いやいや（笑）、
でも、その本からの影響も、あったかも。

藤井: でもね、瀧本の面接のときに、
「たしかに写真家に学歴は要らないけど、
『学』は要るよ」
というふうに言ったことを、覚えてる。

瀧本: はい、そうですね。
そのことは、ぼくも、よく覚えています。

（つづきます）

撮影：石井文仁

2021-11-10-WED

師と弟子の展覧会、開催中です。
同名の書籍も同時刊行。

今回のインタビューは、
藤井保さんと瀧本幹也さんによる二人展、
『藤井保瀧本幹也往復書簡　その先へ』
の会場で収録しました。
（渋谷区恵比寿の「MA2 Gallery」です）
往復書簡に出てくる写真や文章をはじめ、
２年以上にわたり
師と弟子が続けてきたやりとりをもとに、
内容が構成されています。
藤井さんと瀧本さんそれぞれの作品を
ひとつのフレームに収めた展示や、
貴重なポラロイドも見ることができます。
ふたりがつくりあげてきた
２９年の関係性を感じられる展覧会です。
休日や開廊時間など、
詳しいことは、公式サイトでご確認を。
曜日によってはアポイント制になるので、
お気をつけください。
また、ふたりの「往復書簡」そのものも、
グラフィック社から書籍として同時刊行。
タイトルは、同じく
『藤井保瀧本幹也往復書簡　その先へ』
です。こちらも、おもしろいです！